Megane Club Italia

Manutenzione => Il Meccanico M C I => Discussione aperta da: Bruno - 18 Maggio 2023, 18:04:33



Titolo: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 18 Maggio 2023, 18:04:33
Buonasera a tutti,
mi permetto di segnalare questo comportamento anomalo abbinato agli errori "Alimentazione controllare" "Antinquinamento anomalia"
Da alcuni giorni la cara vecchia scenic ha un comportamento anomalo..
Parte regolarmente e funziona perfettamente (diciamo a freddo) anche per 20 minuti; ma dopo una sosta, quando riparto inizia a strappare e dare gli errori sopra citati.
Mi era già capitato un difetto simile con la scenic 1 quando si bruciavano le bobine...
Questa volta ho collegato un programma che ha segnalato errore di alimentazione nel cilindro 2
L'unica cosa che ho provato è la sostituzione delle bobine (2 e 3 prendendole da un'altra scenic con lo stesso motore) ma il problema persiste....da freddo ok anche 10-15km ma se spengo e riaccendo il problema si ripresenta immediatamente.
Lo fa sia a benzina che a GPL.
Candele, iniettori, altro?

AIUTO!
Grazie per l'attenzione


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 19 Maggio 2023, 11:20:04
Io ho il diesel quindi sul benzina non ho esperienza, come prima cosa penserei alla candela però se non sbaglio darebbe "mancata accensione", potrebbe anche essere l'iniettore benzina che perde e gocciola benzina in modo incontrollato, se non sbaglio a gpl la pompa della benzina rimane accesa mantenendo in pressione l'impianto


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 21 Maggio 2023, 07:04:53
Osservazioni corrette ma.....
perchè sia a benzina che gpl fintanto che non si spegne e poi, da calda, spengo e riaccendo e non va più?
Anche commutando da benzina a gpl e viceversa, diciamo durante la prima fase buona, non ci sono problemi che persistono invece nella seconda fase difettosa..!!!
La prossima settimana spero di riuscire a farla vedere all'elettrauto con la diagnosi..


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 21 Maggio 2023, 22:43:16
Ahn avevo capito solo la differenza di comportamento a caldo e a freddo mi ero perso lo spegnimento.
Indubbiamente la cosa si complica ulteriormente


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 23 Maggio 2023, 19:35:13
Aggiornamento...
stamattina è passato l'elettrauto...ma la macchina era fredda, accesa, riscaldata, spenta e riaccesa è stata sempre perfetta senza errori.
Nel pomeriggio ho fatto 5-6km per fare rifornimento...ma quando ho riacceso dal distributore ha ripreso a fare difetto.
Come se andassi a 3 cilindri sono rientrato, parcheggiata, spento e riacceso ha aggiunto l'errore del freno a mano che si è sbloccato solo con la maniglia gialla)
Insomma...spenta e riaccesa da calda impazzisce....
AIUTO!!!!


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 24 Maggio 2023, 10:44:18
Sarebbe interessante vedere che errore da in diagnosi il freno a mano, ad esempio il mio mi ha dato errore motore elettrico qualche giorno fa ma poi ha rispreso a funzionare, probabilmente ha quasi finito il motore e si è assestato, l'altra volta invece è arrivato dritto fino alla fine senza mai fermarsi.
L'avviamento del motore a caldo è regolare o perde qualche colpo o è più lungo rispetto a quando è freddo?


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 15 Giugno 2023, 21:00:26
Ciao Andrea55
L'avviamento è sempre ottimo sia da freddo che da calda (al minimo quasi non si avverte il problema)
Su consiglio di un elettrauto ho cambiato tutte e 4 le bobine ma non è servito a nulla (per fortuna posso restituirle..)
Le app indicano E300 e E302 ..


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 16 Giugno 2023, 01:03:36
Se hai Ddt4all leggi da li gli errori, è molto più dettagliato, è una forza questo programma


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 16 Giugno 2023, 22:19:07
Sembra facile....oggi ho scoperto che, anche da calda, se non "chiudo" alla riaccensione continua ad andare bene!!!
Comunque ho provato a leggere alcuni DTC ....che riporto
Grazie
X84 - Megane II
Identified ECU [Direction assistée]@04 : DAE_X84_Serie_V1.json DIAGVERSION [8]SUPPLIER [DZ9] SOFT [8341] VERSION [0012] {8671}
Identified ECU [UCH]@26 : UCH_84_J84_03_60.json DIAGVERSION [72]SUPPLIER [001] SOFT [0322] VERSION [0360] {4580}
Found ECU [ABS-VDC - ABS-ESP] (not perfect match) :Abs X84 Bosch8.0 F05 V2 DIAGVERSION [12] SUPPLIER [037] SOFT [6FAD] VERSION [0102 instead 0102]
Identified ECU [UPC-EMM]@27 : UPC_84_(v4.1).json DIAGVERSION [68]SUPPLIER [001] SOFT [0202] VERSION [2A00] {2395}
Identified ECU [HVAC]@29 : Clim_X84_SERIE.json DIAGVERSION [68]SUPPLIER [042] SOFT [0007] VERSION [0602] {2197}
Identified ECU [Airbag-SRS]@2C : ACU4_X84_MK2.json DIAGVERSION [8]SUPPLIER [219] SOFT [0019] VERSION [1200] {3241}
Identified ECU [TDB]@51 : Tdb_J84_Serie_03-01-05.json DIAGVERSION [4]SUPPLIER [213] SOFT [0009] VERSION [050C] {5460}
Identified ECU [ECM]@7A : S3000_A774_Can_1_X84.json DIAGVERSION [68]SUPPLIER [213] SOFT [00A7] VERSION [7400] {1211}


Iniection S3000_A774_Can_1_X84 ECU trouble codes
DTC #0
StatusDTC : [df] panne mémorisée OBD EOBD
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [0302] ratés de combustion Cylindre 2
Panne Présente : [00] non
DTC #1
StatusDTC : [db] panne mémorisée destructeur catalyseur
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [0302] ratés de combustion Cylindre 2
Panne Présente : [00] non
DTC #2
StatusDTC : [de] panne mémorisée chaîne d'air
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [0638] asservissement papillon motorisé
Panne Présente : [00] non
DTC #3
StatusDTC : [4e] panne mémorisée Network anomaly
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [2502] Alternateur
Panne Présente : [00] non
DTC #4
StatusDTC : [41] panne mémorisée Open circuit
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [0202] injecteur 2
Panne Présente : [00] non
DTC #5
StatusDTC : [df] panne mémorisée OBD EOBD
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [0300] ratés de combustion
Panne Présente : [00] non
DTC #6
StatusDTC : [db] panne mémorisée destructeur catalyseur
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [0300] ratés de combustion
Panne Présente : [00] non
DTC #7
StatusDTC : [df] panne mémorisée OBD EOBD
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [0313] ratés de combustion en minifuel
Panne Présente : [00] non
DTC #8
StatusDTC : [db] panne mémorisée destructeur catalyseur
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [0313] ratés de combustion en minifuel
Panne Présente : [00] non
DTC #9
StatusDTC : [d6] panne mémorisée Structure couple
Panne Mémorisée : [01] oui
FirstDTC : [0606] Panne calculateur injection (SPI, RMC, Checksup flash...)
Panne Présente : [00] non


UCH_84_J84_03_60 ECU trouble codes
DTC #0
Panne présente : 0 [0x0]
Statut panne : [02] court circuit à la masse
FirstDTC : [9506] Lecteur de badges
Panne mémorisée : 1 [0x1]
DTC #1
Panne présente : 0 [0x0]
Statut panne : [0f] diagnostic distant
FirstDTC : [9209] Verrou colonne
Panne mémorisée : 1 [0x1]

Tdb_J84_Serie_03-01-05 ECU trouble codes
DTC #0
Historical Failure : [01] Yes
Current Failure : [01] Yes
Standard Fault : [01] Circuit ouvert
FirstDTC : [9401] Capteur Niveau Huile
DTC #1
Historical Failure : [01] Yes
Current Failure : [00] No
Standard Fault : [02] Court-circuit à la masse
FirstDTC : [9401] Capteur Niveau Huile


 UPC_84_(v4.1). ECU trouble codes
DTC #0
FirstDTC : [920d] IGN relay $920D ($06: incoherence)
DTC_memorised_failure : [01] Yes
DTC_status : [06] Incoherence
DTC_present_failure : [00] No
DTC #1
FirstDTC : [920f] NOT a default : bad WakeUp $920F ($07: no signal)
DTC_memorised_failure : [01] Yes
DTC_status : [07] No signal
DTC_present_failure : [00] No




Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 17 Giugno 2023, 23:47:30
Io darei una pulita per vedere se alcuni sono solo errori memorizzati


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 22 Giugno 2023, 19:44:35
Aggiornamento..
l'altro giorno ho fatto l'azzeramento dei DTC...ma
....non sono ancora riuscito a riprodurre il problema  ;D
che si sia risolto da solo?  ma! vedremo i prossimi giorni


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 22 Giugno 2023, 23:24:51
Pensa che dopo aver sistemato il cavo del volante ho girato per mesi con la spia dell'airbag che si accendeva e spegneva con logiche sue, un giorno a spia spenta mi è venuto in mente di provare a resettare l'errore, risolto non si è più accesa


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 01 Luglio 2023, 11:29:40
Peccato! il problema si è ripresentato!
Dopo aver fatto 40 minuti di strada perfettamente funzionante, ho spento, tolto la chiave, reinserita e avviato ancora come se andasse a 3 cilindri.
Il giorno dopo, naturalmente, è partita perfettamente!


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 01 Luglio 2023, 19:28:27
Sarebbe interessante vedere se fa scintilla quando si manifesta il problema


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 09 Agosto 2023, 09:15:21
Buongiorno Andrea55
ecco la mia analisi
La sonda lambda a monte non va o filo interrotto
Potrebbe essere anche solo il filo in quanto non rileva anche il sensore livello olio (dovrei capire se passano insieme..)
Alla ripartenza a motore caldo parte un ciclo di controllo OBD che, rilevando un valore sbagliato della sonda, tenta di correggere la carburazione....
Ho ordinato la sonda e i prossimi giorni tenterò la verifica, resistenza riscaldatore e sonda e continuità filo prima di una eventuale sostituzione.


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 09 Agosto 2023, 17:06:48
Potrebbe essere un errore di lettura, i fili scollegati credo che un problema del genere manderebbe la sonda fuori scala con annessa anomalia.
Il sensore dell'olio è collegato direttamente al quadro strumenti, a me ha iniziato a leggere l'olio a tratti per poi non leggerlo più, pulito lo spinotto diverse volte, cambiato il sensore ma niente.
Alla fine era il quadro che saltava la lettura e quando si è bruciato del tutto e l'ho sostituito è tornata a segnare l'olio correttamente


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 13 Agosto 2023, 19:10:35
Nuova delusione,
testandola mi pare di aver capito che anche la sonda lambda sia a posto.
Oggi ho fatto questa prova.
A macchina calda con l'errore di iniezione e antinquinamento; ho spento il motore.
Alla ripartenza, per un paio di secondi, sembrava andare bene per poi tornare subito a "singhiozzare".
In DDT4ALL si legge di procedure OBDFC e OBDSAV; che possano essere le incriminate?
Chissà se si possono inibire?
Buona domenica


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 13 Agosto 2023, 22:49:56
Per inibire la lambda basta staccarla, in questo modo la centralina va in recovery e utilizza valori fissi


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 17 Agosto 2023, 16:44:43
Ho provato a staccare la sonda lambda e si è arrabbiato molto!
spia motore accesa e scarburato completamente.

Ricordi il discorso sui cicli di controllo OBD..
avevo letto che vengono eseguiti solo a motore caldo e solo alcune volte nell'ambito di un Trip (che non ho ancora capito come è determinato; forse tutti gli avviamenti ad auto calda"

Per 2 volte, dopo che l'auto andava male, sono riuscito a farla ripartire bene!!.
L'ultima ipotesi per "ripristinarla" è: riavviarla dopo che va male e da errore iniezione e antinquinamento per un paio di minuti.
ma....farò ulteriori verifiche.

Sono fermo anche per eventuali disabilitazione di questi cicli di controllo.
Perchè l'interfaccia OBD perde il collegamento dopo aver mostrato una screen dell'inizione e quindi devo ripartire dall'esame di una ECU che non da errore.

Volevo provare a disabilitare le routin EODB con questa schermata
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/27380/Iniection_validation_service.jpg)





Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 17 Agosto 2023, 20:36:53
Chiaro che va male senza sonda però andava a tre cilindri come quando fa il difetto o in altro modo?
Non so prima di modificare cose guarderei bene i valori durante la guida, entrambe le lambda, corpo farfallato e acceleratore, se segnala mancate accensioni a un cilindro in particolare.
Sarà mica un problema al sensore di giri o al sensore di posizione albero a cammes?
Quelli ad ogni avviamento reinizializzano le fasi e spesso quando hanno problemi vanno bene a freddo ma a caldo perdono colpi.
Di solito però anche l'avviamento diventa più lungo e incerto


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 22 Agosto 2023, 23:11:26
Staccando la sonda andava molto male peggio che a tre cilindri..
Ancora...
Per i cicli di controllo ODB l'interfaccia, a motore acceso, funziona bene; ma il reset dei cicli non ha avuto alcun effetto.

stamattina ..
Rilevata una tensione della lamba a monte di 20-30mv sia a freddo che a caldo con riscaldamento sempre acceso
La lambda a valle invece è sempre sui 480mV e riscaldamento spento (sia a freddo che a caldo)
Ho provato a collegare una nuova sonda a monte (senza avvitarla alla sede perchè non avevo la chiave giusta per smontarla)
ma dava sempre 0mv per cui ..anche peggio..
Con l'occasione ho pulito il sensore del volano....non so se fa solo giri o giri + PMS (ma non ne aveva bisogno)
quindi ho rimontato tutto e, brutta sorpresa, non va più in moto :(:(:( con errori su Sensore pressione Olio e  Alternatore probabilmente dovuti al fatto che non gira il motorino di avviamento).
Qualche idea?


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 23 Agosto 2023, 13:59:09
La mia ha un altra centralina perchè è diesel ma quando si è bruciato il motorino di avviamento e non dava più segni di vita non dava errori olio e batteria perchè segnando 0 giri capiva che il motore era fermo (e neanche si chiedeva perchè :D)
Sembra quasi che rilevi un movimento del motore quando invece è fermo??
Il sensore sul volano fa principalmente i giri, il sensore sull'albero a camme si occupa dei punti morti di ciascun cilindro.

Per la lambda avevo trovato un bel sito che spiegava tutto, se lo trovo metto il link


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 25 Agosto 2023, 00:29:09
Ecco il sito:
http://www.primauto.net/file%20controllo%20componenti/controllo%20sonda%20lambda.htm


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 25 Agosto 2023, 15:26:12
Ieri ho provato il motorino di avviamento e funziona correttamente.
Ottima guida per la sonda lambda che mi conferma il fatto anomalo che la sonda a monte l'ho trovata sempre con il riscaldatore acceso!

Per il fatto che non parte..
Da DTTAALL continua a vedere tutte le centraline escluso quella motore di iniezione.
Oltre alle segnalazioni "pressione olio" e "carica batteria" si accende e rimane accesa la ventola di raffreddamento radiatore.
Potrebbe essere sempre colpa della centralina motore rotta ?
Potrebbe essere il caso di controllare i 3 mosfet che sono della alla centralina?


 


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 25 Agosto 2023, 16:23:15
Prima si potrebbe controllare se l'alimentazione arriva alla centralina e i fusibili sono sani, a volte poi capita che se un sensore ha un consumo anomalo, essendo alimentato dalla centralina, può farla sbarellare.
Si potrebbe anche staccare la batteria per qualche minuto, si sa mai che la centralina sia solo impallata e riavviandola torni a funzionare.
Mi è capitato con quella del freno a mano che dopo una lettura non andava più in standby più neanche chiudendo l'auto (la spia sulla leva rimaneva accesa), staccando la batteria si è risolto


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 26 Agosto 2023, 18:59:46
Ciao Andrea55, sei molto paziente...
Si la batteria è stata staccata più volte ed anche per molto tempo.
Direi che la centralina "morta" potrebbe essere stato causato anche da qualche mia imprudenza con la batteria..

Ho smontato la centralina ed ho cambiato 2 mosfet
Adesso viene vista da DDT4ALL, tenta anche l'accensione con il motorino di avviamento ma non parte.
la sonda lamba a monte, da ferma con contatto inserito subito dopo il tentativo di avviamento, ha una tensione corretta di 420mv e il riscaldatore della stessa è spento.
Anche la pompa della benzina parte regolarmente

Lunedì vedo se:
-provare a cambiare un altro integrato che potrebbe essere di commutazione Infineon TLE6220 GP
-sentire con un paio di elettrauti per mettere una centralina nuova (di recupero) che però va riprogrammata (VIN da registrare o VIN da cancellare in modo che diventi "vergine" che poi si auto imposta come il bloccasterzo).
la storia continua..
https://www.infineon.com/cms/en/product/power/smart-power-switches/multichannel-spi-switches-controller/flex-multichannel-spi-low-side-power-switch/tle6220gp/ (https://www.infineon.com/cms/en/product/power/smart-power-switches/multichannel-spi-switches-controller/flex-multichannel-spi-low-side-power-switch/tle6220gp/)
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/27380/Centralina_motore_Sagem_3000.jpg)
 


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 27 Agosto 2023, 01:12:22
Però diodi di la, mosfet di qua, è arrivato un fulmine sull'auto?  ;D

Scherzi a parte credo che le lambda vengano alimentate solo a motore acceso perchè non avrebbe senso sprecare corrente per scaldarle quando non c'è niente da misurare.
Mi sa che di pazienza ne hai più tu  :super:


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: orsini_fabio - 28 Agosto 2023, 13:09:56
Ciao, ho avuto lo stesso problema sulla mia Scenic 1.6 16v: a benzina sembrava andare a 3, calda o fredda che fosse, al passaggio a gpl ( impianto aftermarket ma identico ad equipaggiamento di serie, cosi mi hanno detto, l'ho presa usata...) strappi e colpi di frusta ad ogni accelerazione e decelerazione. Km 320.000, diagnosi: 1 iniettore benzina guasto, sostituiti tutti da me, problema risolto; gpl sensore di pressione gassosa ( nel mio impianto posizionato sul filtro gassoso ), sostituito, problema risolto. Spesa 50€ per 4 iniettori, 18€ sensore di pressione


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 18 Settembre 2023, 17:09:25
Per Fabio...
ti ringrazio per le info; nel mio caso il problema è identico sia a benzina che gpl (a 3 cilindri solo dopo le ripartenze da caldo).

Aggiorno lo stato di fatto...
comprata centralina identica (ebay dalla spagna) portata dall'elettrato che ha clonato la mia su quella.
L'ho montata e, dopo un reset degli errori presenti, l'auto è ripartita ma sempre con lo stesso difetto a caldo.
Purtroppo dopo 3gg è morta ancora la centralina (quindi probabile problema esterno).
Ho portato l'auto dall'elettrauto che appena ha un po' di tempo ci guarderà...
Nel frattempo ho ordinato un'altra centralina che dovrebbe essere compatibile..
Vi terrò informati
Buona serata
 


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 25 Ottobre 2023, 06:45:42
Ciao,
dopo tanto un aggiornamento.
L'elettrauto mi ha clonato e montato la seconda centralina motore; ha cambiato anche la centralina di commutazione nel vano motore....
Il difetto persiste...
Mi ha detto che potrebbe essere causato dalla centralina GPL o dal cablaggio GPL, che crea il problema  e fa saltare la centralina motore.
(post modificato)
Ho portato l'auto dall'impiantista GPL che ha staccato completamente la parte GPL (riattacco degli iniettori a benzina direttamente alla centralina motore)
Il difetto persiste....
Oggi vado a trovare un altro elettrauto..




Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 26 Ottobre 2023, 14:40:32
Ma è sempre solo un cilindro che brucia male?
Non vorrei che fosse qualche sensore o addirittura un problema meccanico tipo compressione o tenuta valvole


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 28 Ottobre 2023, 14:18:23
Finalmente una briciola di luce!
Trovata anomalia su iniettore nr 2.
Ora a motore molto freddo funziona.
Appena si scalda l'avvolgimento non fa più contatto.
Spingendo sulla spina dell'iniettore rifà contatto ma non arriva ai 14-15 ohm normali ma segna 24.
Ordinato iniettore; mercoledì mi cimento nel cambio.

Non credo però che i problemi siano finiti!
Come è possibile lo stesso difetto anche a Gpl?
e poi le centraline motore che sono saltate?
lo storia continua...



Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 29 Ottobre 2023, 19:32:46
Probavilmente se se l'iniettore andasse in corto farebbe lavorare molto di più la centralina.
Che resistenza ha l'iniettore più alta o più bassa?


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 29 Ottobre 2023, 19:51:30
Quando non va è aperto (infinito) quando va 24ohm quindi più alta....
se fosse in corto sarebbe stato più comprensibile...



Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 01 Novembre 2023, 07:39:59
Buongiorno,
sono arrivati gli iniettori; hanno una resistenza di 10ohm invece dei 14 di quelli presenti!
Ora ho dei dubbi se installarli; potrebbero caricare troppo la centralina?
Modificato testo...
Ricevute assicurazioni dall'elettrauto e dal fornitore ....li ho montati.
Ora il difetto è sparito e a benzina va bene.
Da computer rileva ancora il riscaldatore della sonda lambda a monte sempre accesso e la tensione della sonda troppo bassa che va da 9 a 14mv invece dei 500 circa..
Domani vedo se l'elettrauto mi da udienza..
Risolto anche quello; tra qualche giorno proverò a riattaccare il GPL


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 01 Novembre 2023, 12:28:17
Probabilmente erano solo freddi al momento del test, la resistenza riportata di 14,5 Ohm con tolleranza 0,7 è a 20 gradi, se sono più freddi la resistenza può essere inferiore.
La sonda lambda è nuova?


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 01 Novembre 2023, 19:34:12
No, la lambda è originale.
Domani vedo cosa mi dice l'elettrauto..
Nel frattempo studio se possibile simularla staccando il riscaldamento e mettendo una resistenza che dia fisso 470mv.....


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 02 Novembre 2023, 08:48:28
Il valore della resistenza di riscaldamento deve essere 9 Ohm sempre a 20 gradi, però non è sempre inserita ma si stacca quando la sonda è entrata in temperatura quindi non so se si può emulare con una resistenza fissa


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 03 Novembre 2023, 17:40:11
Avevo ragione a non essere entusiasta...
E' andata "bene" per 2 giorni...e adesso è ancora bloccata!
Stamattina andava bene, oggi pomeriggio andava a singhiozzi con la spia Antinquinamento, fumo bianco, poi il fumo è cessato ma andava solo dando molto gas....sono riuscito a tornare a casa..
Fermata, e quando ho tentato di riavviarla da errore "Funzioni Volante Bloccate" e non si mette in moto.
Era successo anche dall'elettrauto che mi ha clonato la centralina iniezione...
Aveva funzionato poi, quando sono andato a prenderla, a me non è partita con lo stesso errore "Funzioni Volante Bloccate".
L'elettrauto ha chiamato un altro "esperto" che ha sostituito la centralina di commutazione e l'auto era ripartita....
Adesso ho staccato la batteria e domani riprovo...
MANNAGGIA!
segue...
Come previsto stamattina è partita ma girava male e fa un gran fumo bianco.. guarnizione della testa? ...ho spento in attesa di portarla dal meccanico


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 05 Novembre 2023, 00:31:10
Non so li ma in questi giorni la mattina fra freschino e il benzina con il freddo fuma bianco a motore freddo.
Non è che la lambda funziona male e viene esclusa mandando la centralina in recovery?
Per il volante può essere un messaggio normale se lo sterzo non è dritto e preme sul bloccasterzo bloccandolo, bisogna muovere il volante mentre si preme il pulsante per liberarlo


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 06 Novembre 2023, 06:24:35
Fumo bianco:  Ad essere sincero non era solo fumo bianco ma una strana miscela che lasciava macchie sull'asfalto (benzina in eccesso)
stamattina provo ma secondo me è l'iniettore nr 3 che rimane in funzione.
Avevo controllato la candela ed era completamente bagnata.
Forse si sta rompendo ancora la centralina!!

(modificato)
Stamattina ho messo in moto staccando l'alimentazione elettrica all'iniettore nr. 3; così adesso va a 3 cilindri e sono riuscito a portarla da un nuovo elettrauto che ci guarderà....

Guardando lo schema elettrico tra gli attuatori (dispositivi che vengono attivati dalla centralina) c'è anche l'Attuatore di posizione albero a camme.. Se fosse in corto potrebbe danneggiare la centralina...devo capire che resistenza dovrebbe avere.

Per il funzionamento della sonda lambda a monte mi sto ricredendo; con il motore in queste condizioni (troppa benzina) l'ho vista lavorare correttamente almeno dal punto di vista del valore della tensione che tendeva ad avvicinarsi a 1Volt

Spero non si sia distrutto  il catalizzatore..

Per l'errore "Funzioni volante bloccate" è giusto quello che dici: a volte si sblocca anche mettendo il volante dritto (ieri è capitato anche a me) nel mio caso il bloccasterzo lo tengo collegato elettricamente ma non fisicamente per cui si apre e chiude senza intoppi...

..ti aggiorno..


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 06 Novembre 2023, 12:28:03
Si se il motore è molto grasso il catalizzatore si riempie di benzina, e fin qui non fa male, il problema è quando entra in temperatura e tutta quella benzina brucia fondendo l'elemento catalitico.
Sensore di posizione non è riportato un valore, l'attuatore è 7,2 +-0,5 Ohm a 20 gradi
Sarebbe utile vedere cosa fa l'iniettore con un'oscilloscopio, ma dato che se non ho capito male c'è uno sdoppiatore per gli iniettori non potrebbe avere dei problemi e mandare in corto qualche iniettore?


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 23 Novembre 2023, 16:57:42
Incredibile...pare che la poca benzina presente fosse molto sporca!?!?...
Aggiunta abbondante benzina e fatta girare un po'....adesso sembra perfetta da 2 gg!
Prossimo passo, riattacco centralina Gpl....e staremo a vedere...

 


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 28 Novembre 2023, 08:04:19
Quasi perfetta!
ieri si è accesa la spia antinquinamento...e dava l'errore di corto circuito a massa della sonda lambda a monte.
L'ho portata dall'elettrauto che con la diagnosi ha valutato che la sonda lavora poco e troppo bassa..
Quindi la carburazione è risulta troppo magra e lui cerca di ingrassarla per un qualche motivo.
Ha provato a sostituire la sonda di pressione assoluta sul collettore ma non è cambiato nulla..
La tensione di lavoro della stessa risulta 1,2-1,3V che secondo lui è un po' bassa
DDT4ALL riporta una pressione assoluta di  480 al minimo che scende a 320 a 3000giri che, secondo lui, è alta, dovrebbe essere 330 al minimo..
Ha detto che si potrebbe ipotizzare le valvole, l'attuatore dell'albero a camme...
ma non aveva il tempo per fare le dovute verifiche; gliela devo riportare.
Comunque molto disponibile....
A proposito...si chiama Andrea anche lui...
Aggiornamento al 30 novembre..
Il meccanico ipotizza un "dente rotto" nella cinghia di distribuzione
Io ho rilevato che l'anticipo ha degli sbalzi forse anomali da +2 a -2
Mi ha dato appuntamento al 1 di febbraio per intervenire..
Mi chiedo, non riesco a fare qualche verifica in autonomia?
Grazie!


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: andrea55 - 01 Dicembre 2023, 11:09:04
Non so com'è messo il carter della cinghia ma se c'è uno spazio dove poter vedere o toccare la cinghia si potrebbe ruotare a mano il motore o dalla puleggia dei servizi o con una marcia lunga e passare tutta la cinghia così


Titolo: Re: Scenic 2 2004 1.6 benzina strappa Alimentazione e antinquinamento
Inserito da: Bruno - 19 Febbraio 2024, 19:55:32
Ciao,
dopo diversi tentativi e ragionamenti....oggi ho cambiato la sonda lamba (arrivata da aliexpress con quattro soldi).
La prima impressione è buona; i valori della sonda sono riportati correttamente (molto variabile nell'ambito di 0-1V)
Il motore mi sembra che risponda correttamente.
Mi viene da pensare che la sonda fosse difettosa da diversi anni...
Avevo momenti di strappi del motore freddo a temperature non troppo fredde e quando commutava da benzina a gpl che ora sembrano risolti :) :) :)