Megane Club Italia

Ciao a tutti da un po' di tempo il freno di stazionamento  della mia scenic 1.9 120cv ha deciso di scioperare.
All'avviamento del motore e ogni volta che provo ad azionare il freno appare "Freno parking non funziona" con scritta stop rossa, poi dopo un po' sparisce e rimangono solo le scritte gialle con "Freno parking da controllare", da diagnosi pare che serva un gruppo nuovo.
Ora il freno nuovo costa un botto quindi popenderei per l'usato, ho ricevuto pareri discordanti sulla compatibilità e la necessità di inserire il numero di telaio nel pezzo "nuovo".
Non ci sto capendo più niente  ???

Ho risolto!
Porto l'auto a far resettare l'anomalia in memoria e poi scrivo come.

Ok resettato l'errore e adesso funziona tutto perfettamente senza anomalie.
Pare che il freno a mano sia una bestia nera di cui si sa poco anche in  :renault:
Veniamo al problema, abbastanza banale ma costoso, ovvero l'usura.
Infatti il meccanismo è azionato da un motore elettrico di tipo a spazzole o carboncini, questi sono contatti striscianti che piano piano vanno consumandosi finchè non finiscono.
Purtroppo il solo motore non esiste come pezzo di ricambio, in Renault vendono la scatola freno per 400€, è possibile acquistarne una usata ma bisogna fare attenzione alla compatibilità tra versione del 2003 e restyling del 2005.
Inoltre la scatola è correlata di cavi quindi va sostituito tutto ed è un lavoraccio.
La soluzione più semplice è sostituire il motore prelevandolo da una scatola usata, in questo caso non ci sono problemi di compatibilità anzi più è recente più probabile che il motore sia nuovo.
La procedura è abbastanza semplice:
-Tirare la leva nel baule per sganciare il meccanismo
-Scollegare la batteria
-Togliere la ruota posteriore destra
-Pulire bene dalla polvere la zona e sganciare il connettore della scatola
-Svitare le due viti che tengono la scatola freno
-Svitare le viti che uniscono il supporto alla scatola e scastrare il supoorto dalla scatola e i cavi
-Svitare le viti del coperchio e scollarlo con pazienza scaldando con pistola ad aria e cacciaviti
Fatto questo vi troverete il motore davanti
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/28701/1545142399.jpg)
Ora arriva la parte più noiosa, essendo la scatola legata ai cavi l'unico modo per liberare il motore è svitare a mano la vite senza fine.
Basta svitare il tappo nero sulla destra che tiene il cavo e le tre viti che tengono il motore, ora potrete sollevarlo.
Per ruotare il meccanismo basta una chiave da 16 inserita nel punto indicato dalla freccia rossa, e un po' di pazienza ruotando in senso orario
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/28701/1545143053.jpg)
ATTENZIONE: non provare ad alimentare il motore direttamente senza prima scollegarlo dalla scheda altrimenti si danneggerà.
Una volta liberato il tutto basta tagliare i fili del motore e viene fuori.
Ora non resta che prendere il nuovo motore completo di motoriduttore e sostituirlo mantenendo il nostro tubo filettato.
Operare sotto l'auto è piuttosto scomodo, quindi per comodità smontiamo anche la scheda, due viti sul connettore grigio e scollegando lo spinotto blu (fragile!) viene via tutto.
Con la scheda in mano controllate lo stato del relè evidenziato in giallo (il cubetto azzurro) se  presenta bubboni è da sostituire, si può prelevare dalla scatola donatrice.
Una volta fatto saldati e isolati i fili  del nuovo motore con guaina termorestringente, dare magari un ingrassatina con grasso specifico, e rimontare come si è smontato, ricreando la guarnizione del coperchio con mastice o silicone, non deve assolutamente entrare acqua o umidità.
Una volta avvitata la vite senza fine e avvitato il tappo nero è già possibile provarne il funzionamento, tenendo sollevata la scatola per non tirare sui fili.
Non resta che resettare l'anomalia

ottima guida, bravo :super:

RiBuongiorno Andrea55,
anche a me ogni tanto comincia a segnalare "Freno parking da controllare"
A te come è andata dopo l'intervento che hai fatto?

Dalle discussioni in rete vedo un possibile problema potrebbe essere anche il sensore sulla frizione..
Qualcuno sa dirmi come operare per pulire questo sensore che non sembra facilmente ispezionabile...
Una immagine la trovate a questo link
https://drive.google.com/file/d/1SiuxZyAvyGpLay0qorjw_rhjBnrn0IOs/view?usp=sharing

Ciao quindi anomalia gialla, non esce mai "freno parking non funziona" con anomalia rossa?
L'intervento funziona perfettamente, ho avuto una nuova anomalia gialla costante e rossa all'avvio del motore ma era la leva-interruttore manuale, si era spostato un micro interruttore, vedeva la leva come sempre tirata e andava in errore

Esatto, segnalazione gialla,
al momento il freno a mano si inserisce sempre bene e solo raramente devo fare manovre (tipo inserisco la retromarcia o provo un paio di volte) x sbloccarlo

Dalla descrizione potrebbe essere il sensore sulla frizione ma anche il sensore di folle del cambio, l'anomali a va e viene oppure è fissa?

L'anomalia non è fissa ma mi si sta presentando sempre più frequentemente..

Quindi se non ho capito male quando non funziona è armeggiando con il cambio che poi funziona?
Potrebbe essere il sensore di folle, per capire se è lui si può verificare provando ad avviare il motore premendo il freno, operazione da fare in un posto largo perchè se rileva il cambio in folle quando non lo è avvia l'auto con la marcia inserita.
In teoria togliendo il piede dal freno dovrebbe interrompere l'avviamento però non sono sicurissimo quindi sarebbe meglio togliere il freno a mano inserendo la card nella fessura, se si accende il quadro si può già togliere premendo il freno se invece bisogna accendere il quadro si può premere il tasto start per qualche secondo senza toccare nessun pedale

Tornato il problema, questa volta ho avuto sfortuna e si è bloccato serrato, per fortuna c'è la leva di sblocco  8)
Avendo la diagnosi questa volta ho visto l'errore che è "guasto motore".
Questa volta prendo solo il motore nuovo, prelevarlo da una scatola usata inevitabilmente porta ad una durata inferiore dato che ha già lavorato

Andrea 55 aveva ragione...
L'elettrauto con la diagnosi ha individuato subito il sensore di folle e retromarcia guasto.
Sostituito, al momento sembra tutto ok.

Mannaggia, questa volta il freno elettrico si è bloccato definitivamente.. spie rosse
L'elettrauto ha detto che è da cambiare il motorino.....se trovo una scatola dal demolitore....oppure l'ho visto anche su ebay a circa 50€ ...ma sarà compatibile?
I prossimi giorni lo smonto come da guida riportata sopra... e prima proverei da staccato....sarà a 12V?

Quello che ho ordinato è arrivato da poco, non sembra male ma non l'ho ancora provato neanche a banco.
L'aspetto è buono e ha anche un etichetta con scritta Johnson (marca del motore oroginale).
Se vuoi invio il link ma la spedizione non è velocissima perchè viene dalla cina.
Si è 12 volt

Grazie Andrea55
non so come puoi mandarmi il link al motorino che hai preso tu...
il mio cell è 335 poi 750....
Io stavo guardando questo su Amazon (con reso gratuito nel caso non fosse compatibile o non servisse)
Modulo Attuatore Freno di Stazionamento Motore Attuatore Freno di Stazionamento Azionato a Mano Modulo Freno a Mano Motore Attuatore Freno di Stazionamento per X5 E70 X6 E71 E72 2007-2013
Ops, forse questo non va bene è un 18 denti. Mi sembra di aver capito che debba essere 17 denti!

Si possono mettere qui i link, consiglio di togliere il numero di telefono perchè lo possono leggere tutti e poi possono arrivare chiamate.
Questo è quello che ho preso io:
https://m.it.aliexpress.com/item/1005001329092790.html?spm=a2g0n.order_detail.order_detail_item.2.2bad582fPjV0vm&gatewayAdapt=glo2ita

Ci sono due modelli io ho preso il più costoso originale marca Johnson.
Si il nuovo ha 17 denti però purtroppo non ho contato i denti di quello che ho sostituito.
Comunque da diagnosi dice chiaramente motore guasto, purtroppo non ho fatto una foto

Ho letto gli errori ed era ancora in memoria:
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/28701/Annotazione_2023-06-15_080513.jpg)

Dunque...arrivato il motore da Amazon...ieri ho aperto la centralina del freno a mano...
...con un po' di contorsioni ... visto che sono sprovvisto di ponte ...
ho staccato un polo del motore..e ho dato i 12v ...il motore gira perfettamente sia avanti che indietro....
non so proprio dove pescare.....
purtroppo gli elettrauti nella mia zona (Forlì), di questi tempi, sono molto impegnati...
A proposito ho visto che hai evidenziato l'avaria del motore...con CLIP?
io ho disponibile solo DDT4ALL o alcune app torque, incardoc, odb auto doctor...ma non sono riuscito ad evidenziare il problema..

È Ddt4all, con il freno a mano ci vuole un po' di pazienza per farlo leggere ma piano piano si vede tutto.

Alimentare il motore non è un test certo perchè a volte può partire se si trova in un punto favorevole, la centralina del freno a mano è più sensibile immagino che testi il motore prima di azionarlo

Dimenticavo di specificare per leggere gli errori del freno a mano non funziona il tasto Dtc ma c'è un menù dedicato nella centralina che porta a quella schermata

Aggiornamento...
Oggi sono andato da un meccanico che mi ha dato udienza...
Ha collegato la diagnosi (generica) ma il Freno di stazionamento non si vede, non risponde..non da udienza..
Come se non venisse riconosciuto...
Che io abbia schiacciato qualche reset di troppo su DDT4ALL?
Il meccanico ha detto che dovremo chiedere il supporto di un esperto...

Non capisco questa cosa
Ieri ho cambiato il relè sotto al sedile lato guida che aveva una resistenza quasi nulla come se fosse in corto
per provarlo da smontato mi aveva fatto saltare un fusibile da 5A!!! quindi ne sono andato a prendere uno dal rottamatore che ha una resistenza corretta di 70-80 Ohm e funziona regolarmente (scatta quando si preme il pulsante di start)...
Ma non capisco come prima non mi avesse fatto saltare un fusibile nell'auto!
MAH!

Il freno si vede solo con ddt4all o con diagnosi originale, neanche gli errori compaiono con le diagnosi generiche

Ho riguardato i Log che avevo memorizzato..
questo comando non mi piace...
Visto che non funzionava forse ho inviato un Reset devastante!
che si possa recuperare?

Invio richiesta :IOCBLI-STR SERRAGE
Delay 0 ms
Invio richiesta ELM :30 16 00
Risposta ELM : 7F 30 22
Invio richiesta :IOCBLI-STR DESSERRAGE
Delay 0 ms
Invio richiesta ELM :30 28 00
Risposta ELM : 7F 30 22
Invio richiesta :RESET- ECU
Delay 0 ms
Richiesta ELM bloccata :11 81
Risposta ELM : BLOCKED
Invio richiesta :RESET- ECU
Delay 0 ms
Invio richiesta ELM :11 81
Risposta ELM : NO DATA
Invio richiesta :IOCBLI-STR SERRAGE
Delay 0 ms
Richiesta ELM bloccata :30 16 00
Risposta ELM : BLOCKED
Invio richiesta :IOCBLI-STR SERRAGE
Delay 0 ms
Invio richiesta ELM :30 16 00
Risposta ELM : NO DATA
Invio richiesta :IOCBLI-STR DESSERRAGE
Delay 0 ms
Invio richiesta ELM :30 28 00
Risposta ELM : NO DATA
ECU usa SDS 10C0
Invio richiesta :DataRead.Take Off Data
Delay 0 ms
Invia richiesta ELM :21 05
Risposta ELM :

Purtroppo non so cosa fa quel pulsante, la faccina di einstein era attiva?
Hai visto il menù "Lecture Defauts" nell'ultimo gruppo?
Intanto prova a vedere se c'è il Vin (numero di telaio) e gli errori.
Se va male posso prendere i dati dal mio sperando che la versione sia la stessa e che la motorizzazione non influisca perchè io ho il diesel

Mi son preso 3gg di ferie..al rientro, in attesa della disponibilità di un esperto, posso provare ad inserire il Vino se me lo passi.
Grazie

Per il momento bisogna solo leggerlo e vedere se corrisponde a quello della tua auto (è il numero di telaio), se fosse a 0 allora è un reset totale e va riconfigurato tutto, se c'è poi bisogna controllare il resto dei parametri, magari quel pulsante riavvia solo la centralina e se non è stato toccato altro i parametri sono rimasti invariati

ops! VIN è proprio vuoto. Ho provato anche inserirlo in un paio di modi ma non lo memorizza.
e adesso?
Chissà che procedura bisogna fare per riconfigurarlo....
Lunedì potrei andare a recuperare una centralina dal demolitore e provare ad attaccarla per vedere i parametri...e come si comporta..
per quello che ho capito bisogna poi farla riconoscere alla UCH ....mettendo il VIN giusto? ma!
L'esperto ancora non mi ha ancora dato udienza!
 

Ho fatto un po' di foto
La schermata dove si vede tutta la configurazione è questa:
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/28701/rps20230701_205140.jpg)

Per la modifica la schermata è questa però non so se si può direttamente scrivere e poi premere OK e poi FIN oppure bisogna seguire i punti e aprire prima la modalità di modifica
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/28701/rps20230701_205200.jpg)

Forse qualcosa ho fatto.
Mannaggia non so come allegare le immagini, per il momento provo a mettere un link
https://drive.google.com/drive/folders/1z_5BwA7U2oJXTBbtiWH6DFiO3aXp-BiE?usp=sharing

Mi sembra che non manchi nulla, chiaramente io ho il diesel quindi il motore è diverso e anche altri componenti ma mi sembra che sia tutto configurato.
Il freno è uguale al mio, guarda sotto in Diagnostic expert, li c'è il menù per leggere  gli errori e resettarli.
Se perde la comunicazione prima di andare agli errori entra prima nella prima voce dello stesso menù.
Un piccolo trucco in alto nel menù file c'è l'opzione "salva elenco ecu" così non bisogna fare la scansione ogni volta

Grazie Andrea,
stamattina sono riuscito a vedere un DTC del freno.
Chissà cosa vuol dire? il motore secondo me funzionava; che possa essere il relè?

FirstDTC : [5162] Interne FPA-Défaut moteur (1217)
Panne_presente : 1 [0x1]
Panne_memorisee : 0 [0x0]
Status DTC : [a9] Powerstage test 3 - P
Poi sono andato dal rottamatore che mi voleva dare una scatola nuova ma con i cavi tagliati....ho preferito rinunciare si faceva troppo complicata la sostituzione dei cavi..

Se segui la guida è semplice trapiantare il motore da una scatola all'altra, però come detto non so se conviene perchè si recupera un motore usato che non si sa quanta usura e quanta vita utile ha.
Sul relè c'era qualcosa di strano tipo bolle o tracce di fusione?
Il codice dell'errore è diverso "power stage 3" rispetto al mio "power stage 1" quindi potrebbe essere, però ripeto il motore alimentato direttamente può fare contatto e partire ma può essere un caso, la centralina è più sensibile e al minimo problema va in errore.
Ma il motore lo avevi cambiato?
Prova a resettare l'errore però va fatto dalla schermata lecture des Defeaut perchè è la schermata preposta, non so usando altri metodi se l'operazione va a buon fine

Ciao Andrea55,
grazie per i preziosi consigli.
Ieri ho ripreso l'analisi.
Il motorino, provato e riprovato funziona bene.
Il relè sembra integro ma con le uscite in corto (nella mia scheda c'è quello nero Tyco V23078 C1002 A303 non il blu )
Quando mi arriva provo a cambiare il relè che da corrente al motore.

Quando impari ad usare ddt4all si vedono tante cose ...
come il valore di corrente di assorbimento del motorino che era fissa a 12A con motore fermo....
Ho verificato anche il funzionamento regolare del sensore sulla frizione e della leva per inserire o togliere il freno.

(ho tolto il commento relativo al consumo che non era corretto)

Se le uscite in corto sono quelle del motore è normale ed è il motivo per cui non bisogna alimentarlo collegato alla scheda, se gli scambi del relè sono in corto allora si è incollato il relè, può essere un difetto del relè come anche un assorbimento anomalo del motorino.
Per vedere se l'assorbimento trova riscontro potresti collegare un caricabatterie e vedere quanti ampere assorbe l'auto dopo averla chiusa, altrimenti prova a staccare il fusibile da 25 ampere del freno a mano nella scatolina sotto il sedile e vedere se la batteria rimane carica

Delusione!
sostituito il relè sulla scheda del freno...ma non è cambiato nulla.
Il relè sotto al sedile continua a scaldarsi ma, rivisti gli schemi, serve per altre cose; Per il momento l'ho tolto
Rimane l'errore
FirstDTC : [5162] Interne FPA-Défaut moteur (1217)
Panne_presente : 1 [0x1]
Panne_memorisee : 0 [0x0]
Status DTC : [a9] Powerstage test 3 - P
Il consumo elettrico della scatola del freno è di soli 60ma per cui minimo e immagino corretto.

Dicevo il fusibile non il relè, il relè se non ricordo male alimenta le prese accendisigari.
Tra l'altro staccandolo sparisce anche l'anomalia a cruscotto perchè il freno a mano non manda più segnali di errore

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Post Unito: 11 Agosto 2023, 19:28:57

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Purtroppo quando l'ho smontato non mi sono concentrato sul resto della scheda, se il motore è alimentato da mosfet o direttamente a 12 volt tramite il relè

Si, si avevo staccato il fusibile; è dai suoi pin che ho rilevato il consumo della scatola del freno.
Si, prima del relè ci sono un paio di mosfet, immagino perchè il consumo del motore determina il fine corsa
La stretta maggiore si dovrà basare su un consumo maggiore.
Nel frattempo, per non avere la rottura delle spie, ho staccato tutti i cavi e la spina della scatola.
Quando si riattacca solo la spina il freno elettrico viene visto immediatamente.

No la stretta è controllata dal sensore di coppia collegato al cavo, la corrente probabilmente viene controllata per proteggere la scheda da un corto al motore ma non ho mai controllato se segna l'assorbimento.
Comunque i mosfet sono buoni?

Mosfet controllati (staccando ll source)
Sono diversi! il 2 ha come 2 tacche ai lati.
Il nr 1 sembra aperto (polarizzando il gate positivo o negativo rimane aperto)
Il nr 2 sembra chiuso (polarizzando il gate positivo o negativo rimane chiuso)
salvo errori!!!
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/27380/Mosfet.jpg)
Ma poi che tipo dovrei prendere?

Non ci sono delle scritte sui mosfet per reperire il datasheet? Ci sono dei mosfet che hanno gate e source invertiti
Il gate viene effettivamente alimentato o lasciandolo collegato alla scheda c'è qualche componente che consuma tutta la corrente?
I condensatori non sembrano un po' gonfi?

Allora...i mosfet
il Nr 2 provandolo da scollegato sembra a posto
il nr 1 no era in corto.
Alla radioforniture sono riusciti a vedere il codice... Ak....
non è un mosfet ma un doppio diodo che normalmente si mette a protezione del mosfet.
Sostituito e incredibile ma vero.....FUNZIONA!   ...per adesso...
Adesso vediamo se e quanto regge.
Vorrei ringraziati tantissimo per il supporto
GRAZIE

Ottimo!
Magari se è ancora aperto si potrebbe togliere la gommina nera dietro il motore e dare un'aspirata per rimuovere la polvere di spazzole che può generare dispersioni di corrente

Salve a tutti, chiedo scusa se mi allaccio a questa discussione ma vedo che siete molto ferrati sul problema...proprio oggi ho dovuto sbloccare il freno di stazionamento della mia scenic 2 16 16v, manualmente dalla leva gialla posta nel baule, perchè non si disinseriva più in automatico...ovviamente ora mi da errore di non funzionamento con spia gialla e stop rosso e cicalino sonoro alla partenza ed allo spegnimento del motore, e, ovviamente non si inserisce più ne in automatico ne in manuale...Domandona: si può ripristinare il funzionamento o va per forza sostituito tutto il gruppo dell'attuatore ?

La prima cosa da fare sarebbe una diagnosi, dopodichè se è il motore all'inizio della discussione c'è la guida per sostituire solo il motore

Fino a lunedi 28 agosto sono chiusi...sicuro passo per parlare  col meccanico, chiedere la diagnosi e il costo di una eventuale sostituzione...al momento non me la passo molto bene, come tanti altri...immagino che uno sbocco di emergenza, come nel mio caso, possa compromettere l'elettronica del dispositivo, ma mi chiedevo se non fosse possibile ripristinare il tutto, in fondo ho solo tirato una leva di emergenza...dovrebbe agire sulla componente meccanica e non su quella elettronica...ma le magie sono infinite  :sogghigno:

Lo sblocco di emergenza è previsto, da solo anomalia gialla e non rossa e per riagganciare basta azionare la leva per disinserire il freno oppure lasciarla così e dopo un paio di spegnimenti del motore fa tutto da solo.
Chiaramente se c'è un guasto permanente al motore tutto questo non può avvenire.
Per l'intera scatola 400 euro nuova, intorno ai 100 usata più una buona fetta di manodopera per smontare tutto, per questo conviene ripararla

Mi spiego meglio, perchè ho scritto di fretta...scusate. L'auto era in parcheggio, ho messo in moto e nessuna spia di anomalia era accesa, al rilascio della frizione, normalmente si disinserisce il freno, questa volta non è successo, ho provato a rilasciarlo dalla leva del cruscotto, più volte senza che succedesse nulla, ho riprovato a smuovere l'auto, marcia avanti, retromarcia, per più volte e anche così nulla, nessun messaggio di anomalia ne cicalino sonoro...così ho deciso lo sblocco di emergenza.
Ho letto ( su quattroruote...) che tra le varie problematiche, potrebbe essere anche l'interruttore posto sul pedale della frizione, che va a completare il circuito di rilascio automatico...però se anche fosse lui, ormai la frittata l'ho fatta...comunque penso che lo rileverà la diagnosi, giusto ?

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Post Unito: 26 Agosto 2023, 12:27:19

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Tra l'altro, nuovo, non riesco a trovarlo, mi servo di diversi venditori dove negli anni ho acquistato pezzi di ricambio per eseguire diversi lavori, ma questo non lo trovo in nessun catalogo...era un'idea per vedere se c'è risparmio da qualche parte...
Ma questo pezzo equipaggia anche i modelli recenti o, che tu sappia, montano qualcosa di più aggiornato o non compatibile per le misure o fattezze ?

Ma attualmente cosa segna a cruscotto?
Se non va il sensore sulla frizione il comando manuale a cruscotto deve funzionare e tra l'altro ci sono problemi anche ad avviare il motore con marcia innestata.
Sembra quasi che quando non ha dato anomalie il freno non comunicasse con l'auto perchè altrimenti non si spiega l'assenza di anomalie

Alla messa in moto triangolo giallo con la P centrale, scritta service gialla, simbolo rosso con I centrale e scritta STOP in rosso, poi la dicitura sul contaKM Freno stazionamento non funzionante, poi alla partenza resta il triangolo giallo con P centrale e la dicitura Freno Parking da controllare

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Post Unito: 26 Agosto 2023, 17:24:06

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Quello che mi lascia perplesso è che se ho effettuato lo sblocco di emergenza, meccanicamente in questo caso, dovrebbe aver agito sulle componenti meccaniche andando a " liberare " un rilascio del tipo ingranaggio o molla o perno...quindi dovrebbe essere possibile ripristinare il tutto, ovviamente bisognerà aprire fisicamente la scatola...non credo che tirando la levetta gialla di emergenza si sia distrutto tutto...

Ripeto la leva è uno sblocco di emergnza previsto, non serve aprire nulla l'unica cosa da fare è azionare con la leva a cruscotto il disinserimento del freno, in questo modo il motorino effettua il recupero.
Se il motorino non si aziona non si può fare il recupero.
Per dire quando qualche mese fa mi si era bloccato con guasto motore (vedi post precedenti) ho resettato gli errori e dopo qualche ciclo di guida ha fatto il recupero e si è rimesso a funzionare da solo

Ho già provato tante volte a fare il recupero tramite pulsante a cruscotto, niente da fare...
Stamattina vado in officina e chiedo se mi fanno una diagnosi...
Intanto ho trovato il motore, metto il link    https://www.amazon.it/gp/product/B08V17VFTN/ref=ox_sc_act_title_1?smid=AYZPGTGY9RWQ4&psc=1
Ho cercato tra amazon, ebay e altri, il motore proposto da tutti sembra sempre quello, per bmw mercedes range rover... ( nessuno parla di renault )..stesse misure stesso numero di denti, cambia solo prezzo e tempo di consegna. Ho deciso per questo perchè è l'unico con una recensione proprio a riguardo di una Grand Scenic riparata...

Si va bene, il numero di denti è giusto ed è quello l'importante poi il motore è uguale, la stessa scatola la montavano diversi marchi

Fino a venerdi niente diagnosi, sono pieni di lavoro...capisco e ci sta, coi rientri dalle ferie, loro compresi...
Comunque ho pensato di ridare un'occhiata, sai mai che il connettore multipoli abbia fatto ossido o peggio si sia staccato, invece tutto ok...ho poi svitato il tappo che si trova sotto il connettore e dentro si nota un perno con un fermo, tipo seiger, ecco quello era staccato e il perno rientra ed esce semplicemente inclinando tutta la scatola, che ho dovuto smontare per riposizionare perno e fermo. Ora questo perno è proprio in linea con l'attuatore che agisce sul cavo dei freni. Mi viene il dubbio che questa " liberta " voglia dirmi perno rotto...
Ho riprovato a ripristinare con la leva sul cruscotto ma nulla...La scatola aspetto ad aprirla, prima voglio una diagnosi certa, poi aspetto di avere anche il motore, almeno la apro una volta sola...
Domanda, ho letto che tu hai smontato il tutto dall'auto, sicuramente su banco si lavora meglio, ma per staccare il cavetto di emergenza e il cavo che va ai freni come si fa ? Perché io ho guardato...ma non ci ho capito... ;D

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Post Unito: 28 Agosto 2023, 12:44:28

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Riguardando la foto n° 1 che hai postato, si vede un involucro bianco, con l'adesivo del codice a barre, e una piattina elettrica, sembra quasi un sensore, magari di posizione del meccanismo frenato/libero...

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Post Unito: 28 Agosto 2023, 12:53:00

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Credo sia il sensore di " Forza " dell'azionamento, se agisci più volte sulla leva a cruscotto stringe di più le pinze, tipo su forte pendenza, da libretto uso e manutenzione è citato...può essere ?

No non ho smontato tutta la scatola perchè per farlo bisognerebbe smontare anche tutti i cavi ed è un bel lavoro.
Io ho disimpegnato il meccanismo e sfilato solo il gruppo motore e la scheda lasciando all'interno il sensore di coppia (lo scatolino bianco con codice a barre) che è collegato al cavo di sgancio.

Si lo scatolo bianco sente la coppia sulle pinze, ci sono tre modalità di frenata:
Con veicolo in movimento frenata di urgenza, il sensore di coppia lavora insieme all'abs per non far bloccare le ruote.

Con veicolo fermo in piano viene utilizzato il primo livello di serraggio tirando una seconda volta la leva e tenendola qualche secondo si attiva il massimo serraggio.

Con auto in pendenza in base a un valore suo (il freno a mano rileva la pendenza) attiva subito il massimo sforzo

Sembrava su banco di legno, dalle foto...capisco sia un bel daffare, comunque avendola staccata dal telaio c'è già sufficiente posto per lavorare. Ma se è partito il sensore di forza, posso recuperarlo solo da una scatola usata, ho cercato ovunque ma non lo trovo online...

Su Aliexpress si trova ma difficile verificarne l'affidabilità nel caso forse meglio procurare una scatola più recente e con meno km possibili e prelevare sensore e motore

Scusa Andrea, sto vedendo che ci sono 2 tipi di moduli:

https://www.ebay.it/itm/394574269112?var=0&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=724-53478-19255-0&campid=5338590836&toolid=10044&customid=9a83a9f0ab071ccb3f99cd1e713aa0f8

e questo:

https://www.ebay.it/itm/394811350395?var=0&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=724-53478-19255-0&campid=5338590836&toolid=10044&customid=d10bf31bfaea15ba7ab697f5205f0346

il mio è il primo, con un solo cavo, però all'interno la meccanica sembra identica
metto i link perchè non riesco a caricare le foto...

Quello con due cavi è per la Scenic lunga 7 posti mentre l'altro è per la 5 posti, dentro è uguale tranne forse il sensore di sforzo che ha un gancio anche dall'altra parte per il secondo cavo ma non sono sicuro se è un gancio aggiuntivo o è proprio un sensore diverso

E' solo curiosità, ho visto su vari video ( esteri ) che quello a 2 cavi equipaggiava addirittura la scenic 1° serie e la laguna...
Grazie mille per la pazienza e cortesia

Che lo montasse anche la Scenic prima serie non sapevo, però effettivamente il restyling aveva i freni a disco al posteriore

Ho sostituito il motorino, ora funziona sia in manuale che automaticamente, però non mi tende il cavo del freno, si sposta il perno quadrato , mentre dovrebbe essere la barra filettata a scorrere dentro lui, non capisco se manca un blocco...il dietro della barra quadrata non dovrebbe restare incastrato nel gancio del sensore ?

Non si è agganciato al cubetto bianco? Non è che il cavo di sblocco manuale è rimasto tirato?

Sto lavorando a scatola aperta per capire...solo in 1 tentativo di frenata è rimasto agganciato il dietro della barra quadra al gancio del sensore e ha teso il cavo frenando le pinze...ai successivi tentativi di nuovo sganciati e niente tensione al cavo
Non vedo parti rotte, mancanti o usurate...Dovrebbe agganciarsi automaticamente, dal momento che è previsto il recupero automatico in caso di sgancio di emergenza...

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Post Unito: 04 Settembre 2023, 12:27:34

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Il cavo di emergenza è libero e posizionato, ho riprovato a tirarlo di nuovo per ripetere tutta la procedura. Risistemato ho azionato la leva a cruscotto e il modulo ha provato il recupero, però ancora non si aggancia al sensore e avanza la barra quadra anzichè tirare indietro la barra filettata del cavo...

Cerca di tenere la scatola sollevata perchè altrimenti tira sui fili e controlla che la maniglia gialla non sia tirata altrimenti sgancia

Il modulo è quasi nella sua posizione, anche perchè per collegare il connettore elettrico non c'è altra soluzione, il cavo è molto corto

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Post Unito: 04 Settembre 2023, 12:33:02

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A proposito, il vecchio motorino aveva fatto cortocircuito...proprio morto...

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Post Unito: 04 Settembre 2023, 12:35:54

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Comunque tutte le componenti sono buone e funzionano, a parte i fili che alimentavano il motore che avevano la guaina secca e si sbriciolava come un biscotto, quindi li ho sostituiti ...ora devo risolvere questo problema dell'aggancio

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Post Unito: 04 Settembre 2023, 18:57:28

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Sembra che ora si agganci, ho provato ad azionarlo sia dalla leva a cruscotto sia in automatico, in blocco e in rilascio, parecchie volte e funziona, mi resta da provare come emergenza in movimento

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Post Unito: 04 Settembre 2023, 19:07:50

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Purtroppo con il monta/smonta ho rotto la leva di bloccaggio del connettore elettrico, ne ho recuperata una dal connettore della centralina del gpl che è identica, li ci ho messo una fascetta grip che ci sta...sai mica come si chiama e dove posso reperirne qualcuna ? Sto cercando, ma senza il giusto nome non trovo nulla...

Ottimo si sarà solo incastrato il meccanismo, magari prova uno sgancio per vedere se si riaggancia correttamente, una volta chiuso se si incastra bisogna riaprire tutto...
Per la leva di bloccaggio non ho mai dovuto cercarne una ma penso che faccia parte del connettore quindi se si trova probabilmente viene venduta in blocco

Sembra tutto a posto...Grazie mille delle dritte e dei consigli Andrea

Ottimo  :welcome01:

Ciao Andrea55
ti aggiorno anche sul freno elettrico.
Il freno si inserisce ma non si sblocca in automatico e continua la segnalazione "controllare freno di stazionamento".
L'elettrauto che mi ha sostituito la centralina motore però non vuole guardarci perchè ci vuole troppo tempo e lui è ingolfato di lavoro.
Qui hanno ancora molto lavoro da dopo alluvione...
Se sistemo la questione iniezione proverò con un altro elettrauto.
Buona giornata   

Ciao non si sblocca in automatico ma con la leva a sinistra del volante si sblocca?

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Post Unito: 25 Ottobre 2023, 23:19:36

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Comunque dopo un lungo periodo di funzionamento impeccabile in questi giorni il freno a mano ha ricominciato a perdere colpi nella maniera più fastidiosa, spesso si inserisce e poi non si apre più.
Devo dire che lo pensavo più intelligente, se ha l'errore del guasto al motore perchè azionarlo creando disagio?
Ho risolto togliendo il fusibile, purtroppo adesso non ho tempo per sistemarlo

Esattamente come il mio! bah!
si inserisce regolarmente ma lo sblocco solo con la leva a sx del volante

No il mio non si sblocca proprio o meglio lo fa quando gli pare, specialmente se sono in salita gode a mettermi in diffcoltà costringendomi a svuotare il baule  :D

Direi che nel tuo caso potrebbe essere il sensore sul pedale della frizione, ma ha cominciato a farlo adesso o subito dopo la riparazione?

Finalmente sistemato il freno a mano.
Il nuovo motore è silenziosissimo!

Unica cosa il vecchio aveva un cavo di massa rivettato, anche il nuovo ha il foro di predisposizione ma dalla parte opposta e inoltre avendo la ventola andrebbe ad interferire con il rivetto.
Per risolvere ho fatto un nuovo foro dal lato opposto poco sopra la ventola in modo che il rivetto si vada a trovare sopra la spazzola dove c'è molto più spazio

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Post Unito: [time]Mon Nov  6 09:30:06 2023[/time]

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Qualche foto:
Scatola scollegata dal cavo
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/28701/20231105_153837.jpg)

Scatola aperta
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/28701/20231105_155936.jpg)

Relè
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/28701/20231105_174009.jpg)

Motore sostituito
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/28701/20231105_191510.jpg)

Impressioni dopo un po' di utilizzo, non solo il motore è più silenzioso ma la frenata è più potente e decisa.
Probabilmente c'è anche un limite di assorbimento di corrente e il motore vecchio era poco efficiente

Il mio freno a mano invece ancora non si sblocca in automatico.
Pare un errore legato al potenziometro della frizione..in calce il DTC
Ho provato a smontarlo e controllare bene i contatti...ma sembra tutto regolare.
Controllando le tensioni presenti siamo su circa 5V su entrami i lati del potenziometro..
Da DDT4ALL si vede che la posizione della frizione varia da rilasciata 241 a spinta 235
mentre da spinta dovrebbe avere un valore vicino a 60
sarà il potenziometro rotto, la scheda elettronica del freno, un collegamento aperto?
Come potrei fare a discriminare?
Grazie!!!
ECU trouble codes
DTC #0
FirstDTC: [5166] Embrayage-Potentiomètre (1057)
Panne presente : 1 [0x1] Panne memorisee: 0 [0x0]
Status DTC : [25] Paramètre en butée max - P
DTC #1
FirstDTC : [5166] Embrayage-Potentiomètre (1057)
Panne presente : 1 [0x1] Panne memorisee: 0 [0x0]
Status DTC : [23] Court circuit au +batt - P

Ciao confermo che il mio se non ricordo male a pedale tutto su da un valore intorno a 190 a frizione premuta mi sembra intorno a 50 quindi la variazione è notevole.
Devo vedere se si trova il valore di resistenza del potenziometro.
Poi da quanto ho capito dovrebbero esserci anche due interruttori per la centralina motore (per l'accensione e il regolatore)
Una prova semplice che si può fare è staccare il sensore e girare con il sensore staccato, se l'errore diventa circuito aperto allora non c'è nessun corto nei cablaggi o nella scheda del freno

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Post Unito: 27 Novembre 2023, 09:52:20

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Niente a quanto pare Renault lo considera usa e getta, non da nessun valore per verificarlo

a sensore staccato da
FirstDTC : [5166] Embrayage-Potentiomètre (1057)
Panne_presente : 1 [0x1]
Panne_memorisee : 0 [0x0]
Status DTC : [23] Court circuit au +batt - P

non so se voglia dire sensore aperto!

Credo di si, non da più l'errore sul parametro e l'altro sul corto circuito è in memoria ma non presente.
Misurando il sensore con il multimetro in resistenza che valori da?
Se segna un  cortocircuito e muovendo la levetta la resistenza cambia poco direi che è lui il problema

Risolto...sembra...
Dopo aver smontato nuovamente il sensore, aperto, misurato
alla fine ho dedotto che da un lato mancava il collegamento a massa.
Fatto un collegamento provvisorio tra la massa e il filo (sotto al sedile) ha ripreso a funzionare regolarmente.
Ma poi mi sono chiesto come mai manca il collegamento a massa?
Quindi ho smontato la scatola del freno elettrico e provata la continuità dei fili dalla spina ...tutto ok.
Ho rimontato il tutto ed ha ripreso a funzionare regolarmente.
Quindi probabile falso contatto nella spina sulla scatola del freno a mano.
ma non è finita...

Dopo l'ultima volta che ho aperto la scatola del freno il comando del rilascio non è sufficiente a sganciare bene.
L'auto, a volte, parte leggermente frenata sulla ruota destra.
E' sufficiente picchiettare sul gancio del freno a mano o fare un po' di strada che non è più frenata.
Lo sblocco tramite la leva di soccorso nel bagagliaio rilascia bene
Ipotesi:
1) il montaggio dei cavi non è perfetto,
2) la combinata sensori/motore nella scatola del freno non rilasciano a sufficienza   

Io ho preso l'abitudine di spruzzare spray per contatti secco prima di inserire qualsiasi spina, per pulire eventuale sporco che inevitabilmente cade dentro all'apertura e per eventuale ossido.
Non so i cavi delle pinze non vengono toccati smontando la scatola, si può provare a lubrificare il ripartitore di forza (quello davanti al serbatoio) altra cosa che si può controllare è il cavo che ha un rivestimento in tefluon, nel mio si è sbucciato e può fare resistenza al rilascio.
Con i freni normali a olio invece rimane tutto libero?

Si una volta che si sono "liberati" non si bloccano frenando normalmente

Ciao,
il problema di freno che rimaneva frenato si è risolto da solo.
Adesso è perfetto; si vede che aveva bisogno di impostarsi un po'.

Ops, oggi si è fermato nuovamente...
Questa volta, dopo essersi attivato correttamente, in ripartenza non c'era modo di sbloccarlo, dava errore con lo stop di segnalazione.
Ho tirato la leva di emergenza...
Cercando di riattivarlo fa un rumore strano; come se cercasse di attivarlo (si sente il rumore del motore) ma poi è come non riuscisse ad andare in frenatura, rimane sbloccato e da errore.
Ho provato a smontarlo ed aprirlo ma non ho notato nulla di particolare.
Dovrei trovare un metodo per provarlo sul banco oppure da smontato; il problema è simulare la resistenza al tiro dei cavi.
Adesso che ci penso potrei smontarlo, aprirlo e collegare tutti i cavi senza montarlo...
...la prossima settimana...

Ciao ma fa un rumore forte tipo di sgranamento o normale rumore del motore? Perchè se tirando arriva a fine corsa c'è una frizione che evita sforzi eccessivi.
Quando viene sganciato rileva correttamente che è stata azionata la maniglia di disinnesto?
Si può provare aprendo il coperchio e lasciando tutto attaccato, bisogna solo mettere qualcosa sotto in modo da non tirare sui fili elettrici che sono un po' corti

Ciao Andrea55,
Si fa proprio un rumore forte come di sgranamento.
Forse, come se non rimanesse agganciato al sensore di presa.
Ripensandoci, quando l'ho smontato, ho provato a muovere il blocco bianco che contiene la vite senza fine ed ho notato che non si agganciava al sensore di forza.
Dovrò capire meglio come dovrebbe funzionare..

Se ha riconosciuto il tiro della maniglia? non saprei, di sicuro ha funzionato :)

Se in diagnosi non ti da sgancio di emergenza allora probabilmente il sensore non lavora più bene.
Per riattivare il freno dopo lo sgancio bisogna azionarlo in rilascio in modo da far arretrare la vite e agganciarsi a fondocorsa

Ops, ho corretto il mio post senza notare che avevi risposto.
SI come dici tu proverò prima a riposizionare la vite senza fine in modo che il supporto agganci al sensore..
Lunedì o martedì ci riprovo...
Ricordi se, dei due cavi che vanno verso il freno, è quello della ruota di sinistra un po' più corto? (2-3cm circa)
..non vorrei aver invertito i due cavi.
Grazie

No io non li ho mai toccati i cavi quindi non so se ci sono differenze in lunghezza

Allora ho riaperto il freno di stazionamento senza smontare i cavi di tiro,
Il contenitore della vite senza fine era a fine corsa in allentamento.
ho staccato il cavo rosso di alimentazione del motorino e
dando 12v al motorino l'ho provato avanti e indietro e riposizionato l'aggancio al sensore di forza.
Non sono riuscito a fare delle prove di tiro e rilascio a scatola aperta (con il comando sul cruscotto l'ho messo in tiro ma non si rilasciava) .
Ho comunque spruzzato disossidante anche nella spina del sensore, mi è sembrata un po' lenta, e richiuso tutto.
Adesso va!  vediamo se dura!
  

Buongiorno,
anche ieri sera il freno elettrico non si sbloccava e ho dovuto ricorrere alla maniglia di soccorso.
Per ripristinarlo è stato sufficiente entrare in modalità service e tirare la leva sotto al volante di rilascio.

L'errore finale riportato dal programma era questo
FirstDTC : [516f] Mode-Desserrage de secours
Panne_presente : 1 [0x1]
Panne_memorisee : 0 [0x0]
Status DTC : [a6] Unité de freinage déverrouillée - P

L'errore iniziale era
FirstDTC : [50c0] Alim-Sous tension (1531) Accensione
Panne_presente : 0 [0x0]
Panne_memorisee : 1 [0x1]
Status DTC : [48] En dessous du seuil mini - M Sotto la soglia minima

come se all'accensione dell'auto non arrivasse corrente...

Ieri però si era ripresentato anche un problema già visto sull'autoradio.
durante la marcia i comandi al volante dell'autoradio spesso impazzivano (quelli sulla radio funzionavano correttamente).
es: premendo volume su metteva in pausa
oppure partiva ad abbassare il volume per conto suo fino ad azzerarlo e poi cambiare Source da radio FM a CD o L...ecc

Potrebbe esserci un contatto instabile verso l'UCH (centralina interna) e/o il TBD (centralina cruscotto) ?
potrebbe essere i contatti a destra del volante sulla leva del tergi? ma non dovrebbero avere interazioni con il freno elettrico..
Solito connettore sotto al sedile?  ma non credo che abbia relazione con i comandi della radio..

Ci sono altre discussioni su questo problema dei comandi radio al volante?
Grazie!

Ciao sottotensione ce l'ho spesso anch'io, basta che la batteria sia un po' spompa e in avviamento scende un po' di tensione generando l'errore, ma non da problemi.
Pare che rilevi correttamente lo sblocco quindi il sensore di coppia funziona.
Ma non si sblocca neanche con il comando di fianco al volante?

Per la radio non credo che i comandi passino per l'uhc.
Quando avevo problemi al quadro strumenti anche i comandi al volante smettevano di funzionare quindi penso che sia il quadro strumenti a gestirli

E no, non si sblocca neanche con la leva sotto al volante..
Anzi, oggi, dopo aver tirato la leva di sblocco nel bagagliaio, non sono riuscito a ripristinarlo con la procedura usata l'ultima volta.. dovrò aprirlo nuovamente!

 Per la radio non so.. devo trovare lo schema elettrico di funzionamento..
anche per me il problema potrebbe nascere dal quadro strumenti TBD

E quando non si sblocca sul quadro compare qualcosa?