Megane Club Italia

Ciao Ragazzi,
Vi racconto una mia disavventura...
Giovedi sera, tornando da lavoro, sull'autostrada mi si buca la ruota (per la 4a volta, secondo me le continental sportcontact3 fanno un po' schifo). Mi fermo in un'area di servizio, prendo la mia bella ruota di scorta, smonto la gomma bucata e mi accorgo che non riesco ad avvitarla. Cerco di capire il perchè e vedo che tutti e 5 i bulloni, svitandoli, si sono spezzati ed il corpo è rimasto all'interno quindi non è più possibile montare altre ruote. Purtroppo mentre svitavo la ruota non mi sono accorto di niente anche perchè non mi sembrava ci fossero dei problemi, la pressione sui bulloni si allentava man mano che svitavo.
Alla fine ho chiamato il carro attrezzi e me l'ha portata in Renault (senza pagare 1€ grazie all'assicurazione Renault Muoversi Sempre) e da lunedì me la iniziano a controllare.
Ora, vi chiedo, i 5 bulloni spezzati li ho io, se mi chiedono anche solo 1 centesimo posso andare li' a prenderli a schiaffi con un avvocato???

mmm  :pensieroso01: 5 bulloni che si spezzano tutti assieme non può essere una casualità  :Stupore02: quella ruota l'avevi mai smontata  :pensieroso02:

quasi sicuramente sono stati stretti troppo l'ultima volta, sarà bene che contolli anche tutti gli altri

A giugno, quando ho fatto il tagliando, mi son fatto fare anche l'inversione delle gomme sempre da loro.
Secondo voi come devo procedere? Sicuramente mi sistemeranno quella ruota, io credo togliendo la parte del bullone restata dentro ma credo che così si cambi poi la filettatura, no?

Ps : Dio benedica i sensori di pressione delle gomme..

oltre l'inversione dici di aver bucato varie volte.. quella gomma era quella incriminata? l'unico modo per spezzare i bulloni è stringerli con la chiave non con la pistola..

il fatto di bucare coi perni non c'entra sicuramente niente, ma se hanno sbagliato a stringerli guardare gli altri è d'obbligo

Con l'utilizzo di appositi estrattori, è come se il bullone venisse svitato da integro e pertanto il filetto non subisce danni.  Per rompersi tutti e 5 non riesco ad immaginare con che cosa o come possano essere stati forzati.   Il sulla mia ex-Citroen, sono riuscito a torcere la chiave in dotazione senza riuscire a svitare i bulloni di 1 ruota.  Ce l'ho fatta solo con l'apposita chiave a croce dopo sforzi immani ma i bulloni non avevano subito nessun danno.
Viene qualche dubbio sull'intera partita di bulloni,  per cui quoto in pieno un controllo su tutte le ruote. 

Ho bucato una 2 volte la posteriore sinistra (la prima volta ho dovuto anche cambiare la gomma), questo prima dell'inversione. Dopo l'inversione mi si era sgonfiata molto una ruota (mi sembra proprio l'anteriore sx, ma non ricordo bene) tanto da darmela per bucata ogni tanto ma mi sono limitato a gonfiarla, questo qualche settimana fa. Quindi gli ultimi a toccare i bulloni sono stati quelli della Renault... resta il fatto che con 5 bulloni spezzati, secondo me, non devo sborsare neanche un centesimo anzi, sarebbe da andare da loro con l'avvocato!

@Outsider : si ma ho come la sensazione che loro mi diranno "sisi li abbiamo controllati" senza però farlo!

 :quoto:

Beh,  non penso che ti laveranno anche la macchina e pertanto riesci a vedere se ruote e bulloni sono stati maneggiati.

ma se la vite si stringe troppo, forza sul cerchio, mica sul fondo del filetto... allora la rottura è praticamente in testa?

si perchè ha detto che sono rimasti dentro

ho visto viti spezzate anche a metà perchè magari stringendo si sono gonfiate sul fondo aumentando il loro diametro oppure grippano e non girano più, rompendosi nel punto più debole...
comunque per averle strette così... povero cerchio!!! :-\ :-\ :-\

io ho visto anche cani che il bullone lo mettono nella pistola prima di avvitarlo sulla ruota  >:( comunque và bucato con una punta piu piccola e poi và usata una punta estrattrice per il bullone.. non è un lavoro molto semplice e và fatto da gente competente non dal ragazzetto appena preso di bottega perchè ti trafora tutto  >:(

avranno sicuramente stretto direttamente con la pistola sforzando la filettatura e avvitandoli in maniera errata..
li oltre ai perni bisogna anche cambiare la parte sul mozzo dove vengono avvitati gli stessi..
se vuoi un consiglio controllati i perni da te' magari con una bella chiave a croce che e' molto piu' sicura dell' originale.

non è detto, conta che se la vite si è rotta in testa perché è stata stretta eccessivamente significa che dentro è libera, non c'è bisogno di forarla, esce anche facendo interventi non distruttivi non è grave non ti preoccupare

sempre che non le abbia strette un impedito che le ha imboccate male... in quel caso sono state forzate perchè andavano giù male, ma mi sembra strano che sia successo su tutte quante

:quoto: in quel caso però saranno scese giù per il foro di un duro che difficilmente lascia indifferente chi le monta...
da escludere anche il caso sporcizia, difficile pensare che tutte quante siano piene di lerciume...

a meno che il pirletto preso da un'incolmabile senso di interesse e responsabilità non abbia deciso di usare un po di antigrippante scambiandolo con il bloccafiletti...

in quel caso sul fondo del foro e sui bordi del filetto rimarrebbero residui resinosi biancastri :sogghigno:
RIS parma...

La risposta ufficiale di Renault è : i bulloni hanno la rondella a cilindro, se si avvita invece di svitare il bullone di allunga fino a spezzarsi, questo per evitare di spaccare il cerchio, quindi dicono che io la stavo avvitando anziché svitando.
Ora, io sinceramente non ricordo in che verso sono andato, stavo tornando da 10ore di lavoro ed ero al buio in un autogrill, mi sembra però strano che andavo al contrario. Comunque, METTIAMO CASO avessero ragione, ma che tecnologia sarebbe questa? Il bullone non potrebbe tranquillamente restare fermo??? Non mi sono dilungato più di tanto perchè ero a telefono, poi c'era mio cugino (resp. Renault) che era lì anche lui insieme ad altri 4 meccanici, hanno controllato tutti gli altri bulloni e dicono essere ok ora appena risolvono il problema mi chiamano. Resta inteso che non ho intenzione di cacciare neanche un euro   ::)

se avessi fatto tanta forza da spezzare tutti i perni stringendoli invece di allentarli te ne saresti accorto, ricordi di avere fatto una fatica incredibile per toglierli?

Si, di fatica ne ho fatta eccome, ho spinto col piede, pero ripeto che man mano facevo sempre meno sforzo.

stringendo invece che allentando avresti dovuto fare una fatica bestia, avresti dovuto letteralmente saltare coi piedi sulla chiave, non ricordi assolutamente come eri messo quando agivi? giusto per capire se stavi realmente girando in senso orario

No vabbe una fatica di quel genere no, ho messo il piede su e spingevo verso il basso mantenendomi al passaruota. Io proprio non ricordo, se mi soffermo a pensare credo che con l'istinto del mancino ci sono andato in senso orario (quindi avvitando) ma non ne sono per niente sicuro :(

facevi meno sforzo perche' si stava spezzando la colonnina
io rimango del parere che chi ti ha montato la ruota e' una bestia e' ha sforzato la filettatura..
questo accadeva molto spesso con le vecchie 500..
i dadi vanno prima avvitati con le mani e poi finisci con pistola o meglio con chiave a croce..

meglio non finire con la pistola, mani-pistola-poi croce o addirittura se vogliamo fare i precisini dinamometrica che secondo me è eccessiva ma dopo queste avventure...

esatto megane cc ti quoto in pieno il giusto e' mani pistola a velocita' minima e poi per finire botta di chiave a croce. :super:

Confermo.  Recente cambio cerchi con addetto pignolo quasi quanto me che ha applicato spiegandomelo lo stesso procedimento.   Era così pignolo da aver messo dello scotch protettivo sulla chiave a croce per non rovinare il cerchio negli incavi dei bulloni (e si è raccomandato di fare lo stesso io visto che gli ho detto che intendevo farmi da solo il cambio cerchi/gomme  invernali).

ci sono chiavi a croce professionali che all' esterno sono rivestite di materiale plastico proprio per non danneggiare i cerchi..
ma credo che stiamo andando un po' fuori topic :super:

se si parla del modo giusto per evitare di troncare i perni siamo in tema ;) per la protezione per non roivinare il cerchio credo che tutti i dubbi sono esauriti

Io ho dovuto cambiare mozzo e cuscinetto perchè un filetto era spannato ed anche il bullone (305€ + IVA). Me ne sono accorto quando ho montato le gomme estive, la colpa era stata del gommista che mi aveva montato le gomme invernali. Per fortuna avevo visto che durante il montaggio non riusciva ad avvitare il bullone a aveva dovuto usare una pasta speciale. Alla fine però, molto professionalmente, il gommista ha riconosciuto il danno e la sua assicurazione mi ha pagato.
Ora quando mi faccio il cambio stagionale uso chiave con manico allungabile e chiave dinanometrica, visto il prezzo di un eventuale danno e la pericolosità meglio essere pignoli.

La macchina ancora non è pronta perchè stanno aspettando il cuscinetto (deduco allora che anche a me hanno cambiato mozzo e cuscinetto). La cosa bella è che hanno detto che il danno è stato mio, quindi non c'è garanzia e a titolo di piacere cercano (per via di mio cugino che lavora lì) di farmi passare qualche pezzo in garanzia, ovviamente non la manodopera. Danno quindi per scontato che ho svitato al contrario e che la renault abbia questa modernissima e avanzatissima tecnologia che per non spaccare il cerchio (eh?!?) si spezza il bullone che gentilmente offre la sua vita per la patria, perchè poi mica puo' semplicemente restare FERMO come in tutti i mezzi a 1-2-3-n ruote??
Secondo voi come mi devo comportare?

secondo me la vite che si spezza svitando è diversa da una vite che si spezza avvitando... può essere?
ovviamente.
e comunque il pezzo vecchio è tuo, visto che non te lo passano prendilo e vedi se riesci a recuperarci qualcosa, visto che è perfettamente ricondizionabile

 Anch'io ero in garanzia ma  :renault: non ha riconosciuto il danno.

per spezzare la vite avvitando devi avere una forza da incredibile hulk..
poi come dice simply fatti dare il pezzo vecchio e se saldando un' altro dado riesci a togliere quello che e' rimasto dentro lo puoi tenere di scorta senza problemi..

Ma a parta il recupero dei vecchi pezzi, io nell'immediato non voglio pagarli soprattutto per un fatto di principio. Secondo voi è "giusto" che paghi? L'auto è ancora coperta da garanzia.

si ma se i danni possono essere imputabili a scorretto utilizzo da parte tua, le probabilità che sia tua la colpa diventano altissime, anche se molto probabilmente sai di aver ragione... siccome loro sono "i tecnici" possono dirti qualsiasi cosa e quello che dicono ha un peso maggiore...

Si ma non ha senso dire "se sviti al contrario PER NON SPACCARE IL CERCHIO si spezza il bullone, è fatto apposta".. ciò vuol dire che se vado con una qualsiasi altra auto e gli dico "vai, avvitalo più che vuoi e fammi vedere se si spezza qualcosa", se poi resta tutto immobile (come natura comanda) come la mettiamo?

Rieccomi, auto ritirata.
Mi hanno cambiato mozzo e cuscinetto, cambiato ovviamente i bulloni, fatta la bucatura alla gomma e rimontata, equilibratura convergenza assetto... 102€.
Praticamente ho pagato l'intervento alla gomma inteso come bucatura e assetto, il resto in garanzia.
Sono sempre convinto che non avrei dovuto pagare niente perchè di queste nuova tecnologia/obbligo che fa spezzare i bulloni se avvitati troppo mi sa di caxxata, però considerando che il danno per Renault è stato mio allora non mi posso proprio lamentare.

Ps : e per la prima volta mi hanno addirittura fatto trovare la meggy lavata!

ciao ragazzi, da novello del forum parto subito con il dirvi che ne ho combinata una delle mie...stamattina mi sveglio e decido di cambiare le ruote, da invernali ad estive...e dulcis in fundo...all'ultimo bullone questi mi si spezza di netto mentre lo tiravo...mea culpa, già li ho serrati a 130 Nm (13kg/f circa) in più questo ultimo, maledetto bullone, continuava ad essere "morbido" nel tirarlo nonostante la dinamometrica facesse un piccolo "clack". Ora, a parte che domattina andrò in una officina a farmelo estrarre, potreste dirmi le misure esatte dei bulloni delle mie ruote? E' una megane III 1.6 GPL con cerchi da 16.
Ah, la coppia di serraggio era veramente esagerata? ho pensato che usando una dinamo di scarsa qualità (LIDL) sarebbe stato meglio tirare un po' di più...

Grazie mille a tutti, CIAO !!!

i bulloni si serrano quanto basta non troppo forte altrimenti se forerai dovrai dannarti l'anima per svitarli...

Grazie e purtroppo l'ho già capito a mie spese...a parte il fatto che essendo a GPL non mi capiterà mai di svitarli perchè se foro non ho ruota o ruotino di scorta...il mio post ha lo scopo di chiedere aiuto per metterci una pezza, prima che altri se ne rompano!!!

si ma il fatto che anche se non li sviterai te lo farà il gommista e insistendo con la pistola le percussioni li deteriorano, cmq ormai è passato, a me li diedero di scorta in concessionaria quindi puoi rivolgerti direttamente là.

consiglio...la prossima volta...prima di avvitarli...coprili con un po di grasso nella parte filettata...così non tribolerai a svitarli ;)

certo, tutto vero, allora, capisco le buone intenzioni nei consigli, il grasso già ce lo metto, lo metto anche sul mozzo onde evitare "grippature" soprattutto con i cerchi in ferro delle ruote invernali. Il bullone non l'ha spezzato il gommista con la pistola ma l'ho spezzato io e finchè posso dal gommista non ci vado!!! L'ho spezzato perchè ho tirato troppo e so che non si fa ma ormai è fatta...quindi, l'unica cosa che vorrei fare è fregarmene del resto, conoscere le misure e sostituire tutti i bulloni. Tutto il resto per me è già ovvio!!!


 :sogghigno:

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Post Unito: 22 Marzo 2013, 20:48:42

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ah, dimenticavo una cosa, la mia richiesta nasce anche dall'esigenza di risparmiare perchè renault mi ha chiesto l'anima delli mortacci di 7,50€ a bullone !!! quando si dovrebbero trovare anche a meno della metà (se fossi certo delle misure ovviamente).

Ci sono cascato pure io...nel cambio gomma forata, ho esagerato nel serrare la gomma ripristinata e un bullone ha ceduto! Nella sfiga, ho avuto la fortuna che son riuscito ad estrarlo intero...

http://imageshack.us/photo/my-images/543/dsc0403ux.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/543/dsc0403ux.jpg/)

Sono andato in officina renault e mi han ordinato un nuovo bullone (7€....) e controllato che gli altri non fossero troppo serrati semplicemente svitando e riavvitandoli. Secondo voi è il caso che glielo faccia estrarre completamente, almeno per un controllo visivo, oppure mi posso fidare.

Ma visto come si è ridotto questo, se avessi stressato gli altri, rischio di trovarmi senza ruota durante la marcia?

Grazie!!

azzarola  :no comment02:  :Stupore01:

Eccomi, mi aggiungo pure io alla lista :banned:
Io sono riuscito a spezzarne 2 di bulloni nel cambio gomme invernali/estive, fortuna che avevo messo i distanziali della Eibach e la parte spezzata del bullone era rimasta nel distanziale, quindi niente danno e sono riuscito a toglierla senza problemi.
Ora però ho una paura cane che anche gli altri bulloni possano spezzarsi mentre sono in giro xchè magari sono stati sforzati anche loro, io dopo il fattaccio li ho tolti tutti e sembrano a posto, ma la paura resta.

ciao!
provo a resuscitare la discussione...
tocca mettere il treno di ruote invernali alla Meggy e mi sto "attrezzando". Viste la disavventure, direi che non mancherà una dinamometrica e dell'antigrippante. Di solito nel manuale di uso e manutenzione viene indicato tutto, ma non trovo proprio dettagli.
Sapreste indicarmi la coppia di serraggio dei bulloni (magane RS, cerci lega)? ho trovato una tabella Brembo che indica 120Nm, ma sinceramente mi sembrano uno sproposito...
Poi userei dell'antigrippante su battuta e dadi, invece del grasso classico proprio per evitare di lubrificare le superfici di contatto e "tirare" troppo il bullone. isolerei anche un po' il cerchio in Al dai dadi in acciaio, che non vanno particolarmente d'accordo.

Avreste qualche suggerimento?... pensavo di usare un antigrippante base Al, applicare i 120Nm x 0.8 =96 (0.8 per superfici lubrificate) quindi ca 100Nm massimo

grazie a tutti!

Alessandro

Io le avvito tutte a 130Nm su consiglio del mio gommista e provando a svitarle non sembrano troppo strette.

130-140 nm con dinamometrica e sto sempre a posto :super:

ok, grazie mille!!!
ho chiesto anche in concessionaria, ma censuro la risposta *_*
giusto per togliermi lo scrupolo, provo con in vecchi metodi spannometrici: marco la posizione del dado prima di svitarlo, riavvito con la dinamometrica a 130Nm e confronto la posizione.
buona giornata!