Megane Club Italia

 :bastinside: salve a tutti!!! allora, la mia megane II 1.58dci fap 106cv, mi fa venire tanti grattacapi!! sono andato dal mio gommista di fiducia per fare la convergenza xke gli ho messo dei cerchi da 17 e molle eibach e il gommista mi ha riferito che ho il ponte dietro, precisamente la ruota posteriore destra che non è perfettamente dritta, cioè, è strano che per un'auto con 7.500 km e 5 mesi di vita abbia un margine di errore così elevato. oltre tutto, non so se è colpa dei distanziali da 1cm, ma quando freno delicatamente sul volante sento un leggero tremolio...molto strano. oltre tutto, da quando l'ho comprata, l'auto a volante dritto tende ad andare a destra. quindi, io non so più che fare, mi affido ai vostri consigli....ah dimenticavo...mi è capitato abb. spesso, che l'auto al minimo facesse dei tikkettii (tik-tik-tik-tik) provenienti dal motore e con il motore che aveva un minimo di 950 giri/min, cioè 150g/min in più rispetto al normale...sarà perche la tiro poco?? sarà colpa d kuel FAP del cavolo??? cmq in ogni caso se è il FAP ho trovato chi può togliermelo senza problemi!!!

i ponte posteriore storto non dipende dai km, può esserlo di fabbrica o per un trauma, ovviamente è proprio quello che te la fa tirare da una parte e può essere anche che mettendo i distanziali e i cerchi più grandi ti evidenzi meglio in problema

ciao... il susseguirsi di tichetii regolari con minimo attorno ai 900-1000 giri è la procedura di rigenerezione del fap in funzione... Cio succede anche con auto ferma,magari al semaforo... Tranqui..,tutto regolare..e cmq tutte le  nostre meggy 2 hanno il ponte post un po' ''storto''...accentuato su quella  ruota..(post dx) Bisogna vedere se sta entro i valori della casa madre :renault:
Consiglio...:fai la rotazione gomme spesso...:max ogni 10000 KM...
Ciao ciao

non sono tutte così, tanti arrivano al cambio gomme senza ruotarle e sono consumate assolutamente uniformi, non facciamo di ogni erba un fascio ;D

Forse tutte no', ma la maggioranza si... e con la mia SCENIC II anche se le giri + di 35.000 km con le michelin non fai...

...ma quello che ormai è risaputo è che si consumano dietro come davanti anche se dietro la trazione non c'è e in alcuni casi addirittura più dietro che davanti...

Renault aveva ammesso sulle megane II una convergenza/campanatura posteriore eccessiva che rendeva si la macchina stabile ma si mangiava le gomme... taratura corretta sulle megane II restiling e successive...

Purtroppo sulle megane II il ponte posteriore è fisso e non si puo' fare nulla... questo è il peggio... sembra che invece sulle megane III, la campanatura sul ponte posteriore sia regolabile...

per dire la maggioranza quanti esempi hai?

Anche il mio ponte è drittissimo  :-\
Aggiungerei ke l'inversione va fatta non solo per consumere tutte le 4 gomme in termini quantitativi così ke al momento della sostituzione sono tutte consumate, ma anche perchè le gomme "trainate" potrebbero scalettare aumentando la rumorosità.
http://www.pneumaticisottocontrollo.it/pdf/guida-danneggiamenti/06-scheda.pdf

Basta usare google ne trovi a centinaia...se ti ricordi c'era anche stata la trasmissione su Rai tre che ammetteva il difetto... Non saranno tutte ma una buona percentuale della megane II prima serie si...

Se poi vai dai gommisti di fiducia, anche loro lo sanno, mi è capitato di fare preventivi e cominciano a dirti... "a quella macchina li si mangia le gomme deve mettere delle buone marche se no' non durano"...

Comunque è un dato di fatto che con le stesse gomme (michelin) sull'altra vettura in mio possesso (non renault) ho fatto 60.000 km invece dei 35.000 km... E la guida è sempre la mia e la stessa.

il fatto è che senti solo le lamentele, chi ha tutto in ordine non dice niente a nessuno.
facciamo un esempio, fiat ha richaimato 500.000 auto per problemi che non sto a citare, se di quelle auto ne ha prodotte 30.000.000 sono tutte così?? no! eppure 500.000 è un numero esagerato, siamo daccordo che la megane ha avuto problemi al ponte posteriore in alcuni modelli e in una quantità limitata ma dire che sono tutte così è sbagliato! basta che ce ne siano in giro un migliaio e tutti dicono che lo sono tutte quante, non cadete nei luoghi comuni, poi la gente si lamenta perchè per queste ca****te fa fatica a vendere un auto perfetta...

Guarda che non sono luoghi comuni perchè ho fatto i giri di diversi concessionari per comprare un'auto nuova e tutti mi hanno enumerato gli stessi problemi, e mi hanno svalutato la vettura a causa di questi...

Non sono luoghi comuni è la realta'... turbina, airbag, piantone sterzo, ponte posteriore, devioluci, finestrini, pedale freno...

..il problema è che per alcuni (e sono i più costosi: turbina, ponte) renault non ha fatto assolutamente nulla...

io avrò preso l'auto sfigata...ma quando trovi su internet molti casi come il tuo...forse non è coincidenza...

ecco perchè uno con una auto perfetta se la trova svalutata, 1000 ponti storti su 10000000 di auto e improvvisamente diventano tutte così, comunque ok per star meglio come dice il proverbio mal comune mezzo gaudio...
e comunque se cerchi una QUALSIASI lamentela per un problema su una QUALSIASI auto lo troverai, mentre ripeto chi è soddisfatto non te lo verrà a raccontare, ripeto, va bene ci sono i ponti storti, MA NON SONO LA MAGGIORANZA!
diciamo che alcune hanno il ponte storto ma NON la maggioranza è una cosa assurda

se renault avesse effettuato i richiami a quest'ora saremmo contenti tutti...

chi aveva i problemi li avrebbe risolti...

chi non li aveva si troverebbe un'auto ancora valutata...

Renault stessa avrebbe una reputazione di affidabilita' migliore e soprattutto avrebbe la fiducia dei clienti


... ma non è così...

può essere ma non sono la maggioranza

la tua affermazione vale quanto la mia, visto che non è provata...

solo Renault puo' dire quante ne ha sfornate...

infatti ti sto dicendo che non puoi affermare che la maggioranza è così in base a un pò di testimonianze, ti sei risposto da solo

le testimonianze stanno a dimostrare che il difetto c'è... non saranno la maggioranza... è da dimostrare... ma rimane il fatto che il difetto c'è ... la tua non ce l'ha ...meglio per te...

...ma rimane la sostanza che Renault non ha risolto i problemi di quelli che il difetto ce l'hanno..

certo, finche non è dimostrato cerchiamo di non dire più che le difettose sono la maggioranza, solo quello per favore.

qui non stiamo parlando della mia ma della maggioranza del forum che di problemi al ponte non ne ha mai avuti.
adesso spero che possiamo tornare in tema senza dilungarci inutilmente

ritornando al tema...

..se il ponte è storto i cerchi maggiorati accentuano il problema del consumo delle gomme... anche questo è risaputo... dei modelli col difetto chi aveva i cerchi da 17'' aveva i maggiori consumi di gomme

in particolare sulle Scenic II (difettose) cerchi da 17'' gomme da sostituire a 25.000 km -30.000 km

vi espongo velocemente il problema:
fin dai primissimi km la mia meg sportour 110cv immatricolata 2010 ha evidenziato un rumore tipo "sgnic sgnic (cigolio ferroso) molto evidente con i finestrini abbassati proveniente dal ponte posteriore, sul passaggio di buche e avvallamenti, più volte evidenziato all'officina madre. Per accorciarvi la storia,dopo qualche intervento di oliaggi vari,si sono decisi a rendere noto il difetto a mamma renault che prontamente ha riconosciuto il problema come "problema noto" dato da residui di trucioli ferrosi rimasti nell'assemblaggio del ponte posteriore che va sostituito.
Bene1 dico io finalmente!
Per motivi di lavoro urgenti e in attesa del pezzo in oggetto ho dovuto percorrere circa 5 mila km da quel giorno,ed ora il rumore si è attenuato talmente tanto che è quasi inavvertibile, sicuramente a causa del usura-macinamento dei piccoli trucioletti in oggetto,che probabilmente col tempo scomparirà proprio.
E qui nasce il mio nuovo dilemma:
L'officina dal momento in cui ha ricevuto il nuovo ponte, mi sta decisamente pressando per effettuare l'intervento comunque,e da voi vorrei un consiglio.
E' da considerarsi un intervento invasivo quello di sostituire il ponte posteriore a causa di un difetto ormai risolto?
Non so se quei trucioletti che ora si stanno consumando,potrebbero col tempo arruginirsi e creare dei seri problemi all'integrità strutturale del ponte,e giustificare l'intervento ora?
Cosa comporta la sostituzione del ponte? eventuali problemi di disallineamento con l'avantreno?
Voglio  rendere noto a tutti questo problema e come conviene intervenire.
ciao

anch io penso di riscontrare il tuo stesso problema..nn tanto quando prendo nettamente una buca ma piuttosto quando passo su dislivelli avvallamenti(AD ES.quando salgo o scendo dalla rampa del garage)e anche a velocità bassissima(tipo a passo d uomo).ho già parlato di questo problema in un altro topic..il rumore che avverto è uno scricchiolio ferroso(hai presente quando pesti una carta di caramella??)
domanda:
potrebbero essere   le sospensioni,dato che il rumore proviene da dietro e si avverte prendendo avvallamenti??
se fosse davvero il ponte ,il lavoro da fare è complicato??
devono smontare tanto..??
 grazie
ciao

scusa ma hai letto il mio post?
ti ho appena detto dove risiede il problema ,e che è stato riconosciuto dalla renault come difetto noto, intervengono in garanzia in poche ore sostituendo il ponte posteriore...
..io invece mi chiedevo se vale la pena o meno mettere le mani su un intervento del genere se il rumore tende a scomparire da solo.
C'è qualcuno che sa dirmi quanto è complicato sostituirlo e se questo smontaggio e rimontaggio può inficiare qualcos'altro??

volevo solo condividere lo stesso problema e capirne di più..
rilassati!...pensa alla salute...

condividere vuole dire per primo leggere, e secondo capire, io sto benissimo spero anche tu, ma le macchine scricchiolano lo stesso.
 :up:

RAGAZZI STATE BUONI!!! Diciamo ke non vi siete capiti  ;) !!!

Secondo me, già per riconoscerlo il problema vuol dire ke è degno di nota, per di + è gratis Cmq non sai quanti e quali danni possano causare in futuro, visto ke non sai ne dove si trovano ne quanti sono. O se cmq, in produzione, quei trucioli sono stati causati da lavorazioni sbagliate  ??? ...troppi interrogativi per come la vedo io...
Non sono meccanico, ma visivamente non credo ci voglia molto. Non so com'è fatto quello della megIII, ma considera ke già smontando gli ammortizzatori post, viene giù il ponte dalla parte delle ruote... ovviamente ci saranno cablaggi, dischi freno, impianto idraulico, ecc ecc... io lo farei fare  ;)

E' inutile scaldarsi tra noi, dovremmo fare così con la  :renault: ma nn con le officine ma con il capo in persona. Se ti hanno riconosciuto il ponte fallo fare, così può essere ke lo riconoscono anke ad altri, magari me, ke hanno gli scricchiolii e nn sanno ke cambiare!!!

O magari anche a me... che da 3 mesi mi dicono che  :renault: è a conoscenza del problema ma non c'è una soluzione ufficiale al problema che sia valida per tutti ... sto aspettando ancora una risposta da che segue la mia pratica  :nonquoto:

da qualke tempo noto, imboccando la rampa che scende nel garage, un cigolio tremendo provenire dal ponte posteriore, nel momento in cui gli ammortizzatori per lo spostamento di peso si scaricano... credo quindi siano le molle, o gli ammortizzatori. ho portato la macchina a fare il grafitaggio eseguito con un prodotto arexson (ero presente) pensando che magari si risolvesse il tutto, ma dopo qualke giorno riecco il rumore... che debbo fare???

Secondo me l'unica è andare in officina alla  :renault: e spiegargli a modo il tuo problema!

ragazzi anke io appartengo alla categoria "rumore proveniente dal posteriore" si nota quando scendo in garage... con lo spostamento di pesi dovuto alla pendenza in fase di rilascio e di compressione si sente un rumore tipo cerniera di porta ossidata... un gigolio tipo film horror    :sogghigno:  cmq  ho esposto il problema all'officina madre e mi han fatto un cenno tipooo... lo sapevamo.... ora mi han riferito che devono vedere cosa dice la  :renault: perkè cambiare il ponte potrebbe non essere la soluzione valida...   

a voi com'è andata??

In merito a tale rumore.... avevo fatto segnalazione alla  :renault: che dopo 5 giorni mi ha chiamato dalla sede di renault italia dandomi delucitazioni in merito a tale problema:

La renault è a conoscenza di tale problema, i nostri tecnici stanno studiando una soluzione valida e duratura per cui la sotituzione del ponte posteriore al momento potrebbe non essere la soluzione al problema o per lo meno lo potrebbe eliminare temporaneamente.

E quindi......??? attendiamo renault?? ok.... nel frattempo................................ molle H&R  :sogghigno: :sogghigno:

Ho il tuo stesso problema...ma il ponte posteriore me l'hanno già cambiato..inoltre non lo avverto solo nel posteriore della macchina ma anche sull'anteriore...

Ciao a tutti, la mia è una megane luxe 110 cv, ho riscontrato da subito lo stesso problema del ponte, non ho neanche 3000 km!!!
non vi dico niente di nuovo, renault ha riconosciuto il problema, ho appuntamento in concessionaria per il 4 ottobre, vogliono la macchina qualche giorno per effettuare chissà che controlli che gli dirà mamma renault direttamente.....a me non hanno detto nulla di quello che devono fare.....sembra un segreto di stato e questo mi preoccupa!!!!!
Se qualcuno è riuscito a risolvere il problema si faccia vivo!!!!!

Manubs ma tu hai risolto???

No per nulla...oltretutto sta peggiorando e stanno peggiorando anche le plastiche...giorno dopo giorno sembra di avere in macchina dei tarli.
Settimana prossima la porto in officina.

...siamo nelle mani di nessuno......
si sono tenuti la macchina 2 giorni, l'hanno smontata pezzo per pezzo, la renault ha riconoscito per la 100 volta che il problema è il ponte ma non ha autorizzano nessun pezzo di ricambio.....rimontata la macchina e siamo al punto di partenza!!!!!!!!!!!!!!!
facciamoci sentire..... :renault: ci stà prendendo per il  :nonquoto:

Con me sono stati onesti almeno.. mi hanno detto non faccia nulla se non prima la contatta la casa madre, la sostituzione del ponte potrebbe riportarla col tempo allo stesso punto di adesso...

Ed infatti io non  ho proprio fatto toccare nulla anzi... mi sono messo sotto un bel paio di molle H&R  :sogghigno: alla faccia della garanzia  :sogghigno:  :sogghigno:

idem a me mi dicono che non hanno autorizzazione per cambiarlo.....

Ciao a tutti...

Oggi dopo 2 anni e un mese dall'acquisto dell'auto la mia macchina è in officina :renault:
per applicare la soluzione al problema dello scricchiolio del ponte posteriore...
Appena la ritiro vi faccio sapere...a detta dell'operatore l'intervento dura mezza giornata
ed è risolutivo...
Lode già da subito(a prescidere del lavoro che faranno in officina)
 per la serietà dell'assistenza...anche scaduta la garanzia portano a termine
i problemi... :super:
Non nascondo che ormai avessi perso le speranze ;)

Ma ti hanno chiamato loro o avevi portato tu la macchiana magari per qualche tagliando?   La mia è di novembre 2008 con assicurazione di 4 anni, ma sta incominciando a cigolare da qualche mese.

Io avevo la pratica aperta relativamente al problema mai risolto...
Ho contattato il servizio clienti pochi giorni prima scadesse la garanzia dato che
on line, precisamente tra i cugini francesi, la soluzione era presenta da circa un mesetto...
Il Servizio Clienti ha così notato che la soluzione esiste e mi ha inviato comunicazione che sarei
stato contattato dalla mia officina per effettuare l'intervento. :lol:

Ho appena saputo che l'auto deve stare ferma 2 giorni perchè dopo l'intervento non si deve muovere :no comment03:
 :nonquoto: a me serviva....

beh,finalmente una buona notizia,stavo per chiamare per la terza volta  :renault: italia!
speriamo abbiano risolto.quanto al problema tolgo tutti i dubbi sul fatto che dipenda dal ponte,smontato personalmente 1 ammortizzatore post ed esercitando la torsione del ponte si avverte chiaramente quello scricchiolio che arriva dallo scatolato anche se è praticamente impossibile capire da che punto preciso proviene.
ci tengo ad aggiungere che è l'unico difetto riscontrato sulla mia meggy dopo 16700 km. :up:

io la vado a ritirare stasera ..per lo stesso difetto(la mia è di marzo 2009), gliel'ho lasciata ieri mattina...praticamente l'intervanto consiste nel riempire di schiuma(non so che tipo) lo scatolato del ponte, dopo di chè, la macchina deve stare almeno 8 ore sollevata su un ponte...forse sono il primo a portare l'intervento a termine...nella mia officina non lo avevavo mai fatto..ma sono preparati e so che faranno al meglio..
devo dire anche io ottima assistenza post-vendita, con garanzia scaduta stanno effettuando l'intervento gratis..

           x tutti quelli che hanno il problema al ponte    x tutti quelli che hanno il problema al ponte     x tutti quelli che hanno il problema al ponte

oggi ho chimato il servizio clienti renault (0080087362858) facendo lo gnorry :pensieroso02: ho chiesto se era stata trovata finalmente la soluzione al problema del ponte,e mi hanno risposto di si e che avevano provato a contattarmi ad aprile per informarmi appunto ma senza successo... :dubbioso: (io non ho ricevuto chiamate) e hanno chiuso il dossier. :nonquoto:
quindi mi hanno richiamato dopo un paio d'ore e mi hanno invitato a prendere appuntamento presso la mia conce per effettuare la modifica!!
quindi invito tutti coloro che hanno questo problema a chiamare renault italia e farsi sentire, perchè potreste correre il rischio che aspettando che loro vi contattino passi molto tempo se non addirittura che non vi chiamino per niente. :old:

Ieri ho ritirato l'auto dopo la modifica....sembra ok per il momento...

 :quoto: ritirata stamattina...fatto un paio di prove e tutto sembra ok :super: :renault:

Confermo, anch'io ieri sono stato dal concessionario e con suo e mio grande stupore ha verificato che l'intervento con la schiuma esiste, è recentissimo: la traduzione in italiano è stata resa disponibile all'inizio di questo mese.

Non credo si tratti di un vero e proprio richiamo, ma è la soluzione del problema offerta da  :renault: a coloro che lo denunciano.

Comunque il forum e Xpuccius  sono stati fantastici  :applauso: il concessionario mi ha detto che in 30 anni di mestiere è la prima volta che un cliente gli indica come intervenire prima di  :renault:

io avrei una piccola domandina: come si riconosce questo rumore? altra domandina, è molo forte?

il rumore lo puoi scovare facilmente se con i finestrini aperti 6 in un luogo chiuso (ad esempio un garage) o comunque in una strada stretta e senza rumori,perchè cosi' i rumori si amplificano fra i muri e dovresti fare in modo che il ponte posteriore vada in torsione (ad esempio salire su un marciapiede di traverso,con una sola ruota posteriore) e dovresti sentire un rumore tipo cigolio metallico,per quanto mi riguarda non sempre lo avvertivo ma credo che si sentiva di più con le giornate più calde
per intenderci col freddo non dovrebbe farlo.in conce ho la scheda di renault e spiegava che lo "stridio" (cosi' lo chiamano loro o qualcosa del genere) proviene in parole povere dal filo di saldatura dello scatolato che non crea nessun problema alla sicurezza ma che quando va in torsione genera questo strano cigolio.
la soluzione consiste nel fare due fori all'estremità del ponte e iniettargli due bombolette da 200 ml ciascuna di gomma espansiva (poliuretano) fornita da renault stessa,poi si chiudono i buchi con 2 tappi di plastica,sempre forniti da ren ed infine si lascia tutto in sospeso sul ponte per almeno 12 ore. :old: :shut up:

Grazie mille della spiegazione, ora provo poi vedrò se lo fa o no!  :super: :super: :super:

Ciao a tutti, anch'io ho lo stesso problema dello stridio nella parte posteriore, fin da subito (quasi un anno fa) me ne sono accorto ma quando la portavo alla concessionaria, misteriosamente spariva (da poco ho capito che era il caldo ad aiutare), avevo persino mandato il rumore via email alla concessionaria per far capire che non me lo sognavo!!
Ieri ho portato la macchina in carozzeria (Autopiù di Milano) dicendo che il problema è noto in casa madre, e magari se si potevano portare avanti ordinando la schiuma, ma mi hanno detto che prima devo lasciare li la macchina (il 13-07)  >:(
Spero di non dover aspettare ancora un mese prima che ordinino anche la schiuma!!
Un'altra cosa, qualcuno di voi ha avuto qualche problema con il finestrino, lato guidatore, mi fa un rumore come se facesse difficoltà a scendere e ho anche un rumore dietro, andando a >100kmh come se avessi il finestrino leggermente aperto (sono tutti chiusi, ho controllato)!!
Ciao a tutti
Roberto

prova a vedere se sono gli specchietti, chiudili per un attimo mentre cammini... spesso è l'aria che passa nelle fessure della freccia... se invece senti proprio aria controlla le cerniere degli sportelli che si allentano facilmente.

Ragazzi invece a me capita che come passo su un giunto o una buca (non necessariamente profonda) a velocità sostenuta senti un breve cigolio proveniente dall' ammortizzatore in lavorazione. E' normale?

lo fa anche la mia ma non riesco a capire se sia l'ammortizzatore o altro.

Purtroppo lo fa pure la mia, ho mandato una segnalazione a Renault Italia ma non so se mai mi chiameranno. Oltretutto desideravo un informazione e cioè la concessionaria dove ho comprato l'auto ha cambiato marchio, devo portarla sempre li per il tagliando oppure devo trovarne un vicino???
Grazie

avete fatto caso se dopo essere passati sul giunto e sentito il rumore, il rumore stesso si ripresenta pizzicando appena il freno subito dopo?

Dopo un paio di mesi che mi hanno fatto l'intervento sulla scatola del ponte posterione con la schiuma, posso tranquillamente dire che non serve assolutamente a nulla. Quando la macchina va in torsione, ad esempio quando si sale su un marciapiede con una delle due ruote posteriori, il rumore si ripresenta esattamente come prima. :arrabbiato01:

Scusate, ho il problema del cigolio al ponte posteriore e la Renault Italia mi ha detto che farà l'intervento come ha già fatto ad altri. Il mio dubbio è che ho montato luci xenon aftermarket non è che mi faranno problemi per la garanzia? il cofano non lo dovrebbero alzare. Almeno credo.

penso di no....a me non hanno mai detto nulla! poi non so

Ragazzi, anch'io ho una Meg, una Grandtour 1.5 luxe del 2006, con 105.000 km all'attivo, e ultimamente ho notato quel difetto sulla posteriore DX. Mi da' tremendamente sui nervi!!!
Vorrei poter fare qualcosa x vedere quella ruota dritta, ma il gommista mi ha detto che non si può fare nulla.
In  :renault: mi hanno detto di verificare il valore di campanatura presso il gommista, dopodiché se ne riparla...
Un mio collega invece, che fa il meccanico come secondo lavoro (come primo lavoro effettua le prove al banco delle turbine aeronautiche  ;D), mi ha detto che un sistema x correggere l'assetto c'è, ma bisogna apportare una modifica al ponte...
Che ne pensate? Ho bisogno del vostro parere...

Grazie

i gommisti hanno il "vizio" di dire che non si può fare niente perchè in effetti la casa costruttrice non ha previsto regolazioni tramite viti ecc... per cui di solito non guardano neanche i valori tipo la campanatura o la convergenza posteriore, in realtà una volta controllati e accertato che c'è una discordanza di valori un buon meccanico/preparatore può modificare tali valori come vuole, certo non è un operazione semplice come girare una vite ma si può fare, dipende poi dalla parte meccanica, si può intervenire in molti modi il più semplice è spessorare per aumentare la distanza fino a cose più complicate

Ciao a tutti scrivo qui sperando che sono nel posto giusto con oscillazioni laterali sentivo un cigolio nella parte posteriore della mia megane 2 ho sollevato l auto smontando un po sono riuscito a trovare il pezzo che causava il rumore è un traverso posteriore scenic 2 gli ho dato un po di svitol e non lo fa piu ma non so se quello che ho visto sia normale quindi posto 2 foto(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/29/ddc3b1c42407cc942a208d2b8a980059.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/29/b7762ce21e7cce4c371b40310d2f77c6.jpg)