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[jester]

Mi intrometto  

Alternative?

Impact  3710 - 04 ?
In cassa chiusa da 40 Lt il Qtc si aggira a 0.7
E da quel che ricordo gli Impact han sempre suonato veloce senza distorcere

Rockford Fosgate T1 D4
Però qui il prezzo si fà sentire
Ma con la RF è sempre stato amore  

Vediamo se i vecchi ricordi sono giusti....oppure ho cileccato tutto  

Edit: doh! pensavo 40 Lt ciascuno 

[CENTRORADIO]

Abbiamo 40 litri totali, non per singolo altoparlante... comunque il 3710 non era poi un brutto componente... forse un po' troppo legnoso per i miei gusti...

Rockford... mio vecchio amore... pensa che il mio centro era Diamond Point di RF negli anni '90!!!

Peccato che ultimamente venga distribuito in Italia in maniera impossibile da trattare... do un' ovvhiata ai parametri e poi valutiamo 

[crazybus]

adriano sei cresciuto a pane e rockford allora 
a era il 96-97 (avevo 16-17 anni) comprato il mio primo ampli rockford fosgate punch 100.2 (la prima serie dopo le bistecchiere, ampli grigio e alette dorate) se ricordo bene di listino 1.800.000 lire grazie alla promozione "vivo o morto" (rottamavano un ampli anche non funzionante) risparmiando ben 300.000
è bello al calduccio nell'armadio, ho posseduto anche un 400.4 stessa serie e rivenduto.
ho ancora anche un sub da venti doppia bobbina rfd2208 (lo hai mai usato adriano? curioso di sapere cosa ne pensavi)

[CENTRORADIO]

Ricordo con nostalgia la Fiera di Pordenone di quegli anni... Team Rockford Fosgate Fanatics contro il Team Phinix Gold...

Ricordo una Lancia Delta 4WD di un ragazzo di Treviso che pilotava un fronte a 3 vie con doppio woofer ed 2 sub (se non ricordo male erano proprio i 2208... o forse i solo genitori...) con un singolo Punch 30... praticamente lavorava in cortocircuito su tutta la gamma audio!!!   
Post Unito: 16 Febbraio 2012, 11:39:52Allora... ho preso in esame il Rockford Fosgate T1D410 (attuale modello in produzione), e devo dire che i parametri sono abbastanza impressionanti... e non intendo solamente come peso (2,84 Kg  ), il Qts di 0,65 ci dice chiaramente che il suo impiego ideale è in cassa chiusa mentre il suo Vas di soli 15 litri ci dice che il box sarà di litraggio molto contenuto... la Fs di 36 Hz è anche fin troppo bassa per le nostre necessità! Purtroppo l' efficienza di soli 83 dB ci dice che se vogliamo che suoni forte dovremo dargli in pasto molta potenza, i suoi 600 Wrms di tenuta unitamente ai 16 mm di escursione lineare ci dicono che la sua tenuta in potenza fino alle frequenze più basse non è un problema... quello che mi da un po' da pensare è invece la massa mobile... che tipicamente RF non dichiara... ma che possiamo calcolare grazie agli altri parametri dichiarati (un buon programma di simulazione lo farà agevolmente per noi...) con il risultato di ben 210,4 g, mica uno scherzo per un 10"!!! E la cedevolezza delle sospensioni? Anche questa non è dichiarata, ma il nostro fido software ci può rivelare che si attesta a 0,0929 mm/N... è chiaro che RF sta seguendo l' attuale moda dei costruttori americani (nulla a che vedere con gli anni '90 purtroppo) e realizza un altoparlante in grado di compiere elevate escursioni, dotato di sospensioni in grado di tenere a freno una massa molto elevata ed un' enorme capacità di dissipare calore in modo da sopperire alla sua scarsa propensione a generare pressione...

Siamo sicuri che questo sia l' altoparlante ideale per la resa sonora che ci siamo prefissati di raggiungere? Di sicuro è un componente di grande impatto visivo e fisico... ma all' ascolto siamo sicuri che saprà essere veloce e smorzato come vogliamo?

Provate a paragonare i parametri del Coral HDS 810 che vi ho suggerito... ovviamente siamo di fronte ad una sfida del tipo "Davide contro Golia", ditemi un po' cosa leggete tra le righe... 

[MB6]

Beh.... c'e` da dire che con una massa mobile di 210 grammi non so quanto sara` veloce questo sub!! Forse e` adatto a muovere grosse quantita` di aria e quindi a scendere parecchio ma per la nostra musica rock forse il coral, con i suoi 114 grammi di massa mobile, sara` sicuramente piu` veloce.
Poi gli 83 dB del Rockford sono troppo pochi. Ci vuole una marea di watt per farlo muovere....
Post Unito: 21 Febbraio 2012, 10:06:54Giusto per fare ancora un confronto, ho recuperato i dati del mio subwoofer... il solito vecchio vifa PL26:
Risposta in frequenza: 26-1000 Hz
Sensibilita` nel range di risposta: 87~90 dB
Freq. di risonanza: 26 Hz
Massa mobile: 47 g
Qts: 0,26
Non sono dati incredibili?
Il suo grande vantaggio e` sempre stata la velocita` e ora riguardando i dati (massa mobile 47 grammi!!) mi rendo conto del perche`....

[CENTRORADIO]

Si... ma come molti componenti che hanno un senso di esistere solo nel mondo del sound quality, è stato abbandonato perchè il grande pubblico ha preferito il "sound quanity"... 

[MB6]

"Sound quanity"?

[CENTRORADIO]

Ops.. intendevo "Sound quantity" !!!

Cioè tanto casino e basta... 

[MB6]

Ops.. intendevo "Sound quantity" !!!

Cioè tanto casino e basta... 

Quindi vuoi dire che non ci sono piu` sub di alta qualita` per cifre abbordabili? Nemmeno tra le marche serie?
Credo che il mio Vifa sia nettamente superiore al Coral di cui parlavi prima pur avendo un costo simile (ai tempi l'avevo pagato poco piu` di 200.000 lire)

[CENTRORADIO]

Potresti rimanere impressionato anche tu ascoltando questo Coral...

Comunque non puoi confrontare i prezzi a 10 e più anni di distanza... 

Anche questo è un componente molto interessante

http://www.centroradio.it/public/index.php?main_page=shop&products_id=787

93 dB per 41 grammi... solo che ha parametri da reflex 


Se si sa cercare ci sono molti componenti dal rapporto prezzo/qualità sonora molto interessanti, e come vedi non serve nemmeno andare in estremo oriente 

[Omihalcon]

solo che ha parametri da reflex 

Io non ho capito da cosa si capisce che e' da cassa reflex anziche' da cassa chiusa...
Dalla risonanza? Dal parametro Vas?

[CENTRORADIO]

Allora... partendo dal presupposto che è "l' insieme" dei parametri elettroacustici di un altoparlante a determinare il tipo di caricamento ed il suo dimensionamento, a livello generale il primo parametro da osservare è il Qtc... più è basso e più è probabile che il suo impiego migliore sia in bassa reflex, diciamo che se il Qtc è inferiore a 0,4 va presa in considerazione il reflex!
Infatti il CIARE CW 257 ha un Qts di 0,27!

Il Vas in realtà è il valore del "volume equivalente", ovvero il volume d' aria che è caratterizzato dallo stesso valore di cedevolezza delle sospensioni dell' altoparlante... diciamo che "a colpo d'occhio" ci può dire se, rispetto ad un altro altoparlante, il nostro lavorerà su un volume più o meno grande...

[Omihalcon]

Questo come lo vedete?

http://www.rainbowcaraudio.com/hammer10.html

[CENTRORADIO]

Sembra un sub "casinaro"... infatti tra le specifiche non compare la massa mobile ma compare un dato che non ho mai visto dichiarare...

Max. SPL in car (ported) / Max. SPL im KFZ (Bass-Reflex):    136 dB @ 35-120 Hz


Sembrerebbe poco incline al SQ....



Dai, forza! Scovatemi un altoparlante veramente valido per i nostri scopi, che sia attualmente in produzione, che sia ben realizzato e costi il giusto... Altrimenti procedo con il Coral 

[Maverick88]

cosa ne pensi di questo?
macrom m1w.10
http://www.rgsound.it/prodotti/atch/20110630110810_M1W.10%20Sheet.pdf

ha caratteristiche simili al coral..
personalmente mi comprerò l'hds810, tecnicamente è validissimo e mi piace molto anche esteticamente..sembra fatto con materiali superiori

[angel86ma]

Raga, visto che quì si parla di parametri di ascolto...

Secondo voi se oltre hai due mid.woofer dell'alpine, installati negli appositi supporti originale da 13 cm, si installano altri due woofer da 13 cm sotto i sediolini, "Ovviamente filtrati e in box reflex clcolato perfettamente" la scena sonora, e quasi uguale a quella come se i due woofer verrebero installati nella parte frontale delle portiere...
es portiera:


Anche perche dopo aver fatto un casino, per il supporto dei woofer da 16cm della ciare, nelle portiere... il risultato non mi piace per nulla, perche nelle portiere il woofer non lo posso sfruttare a dovere, troppe vibrazioni, dopo che ho insonorizzato tutto a dovere tra dinamat antirombo catrame e spugna antismorzamento della ciare... ma si sentono sempre quelle fastidiose vibrazioni del caxxo... e devo alzare il woofer quasi a livello di un medio... e non va bene 

Invece mettendo sotto il sediolino 1 sub della cire da 13cm il risultato cambia... e come se cambia.. caxxo si sentono dei bassi da brivido... altro che woofer da 16cm... ovviamente il filtro non e da sub ma da woofer... 

Solo che sembra cambiare la scena sonora... forse perche ne ho solo 1, e sotto il mio sediolini... voi che ne dite

[Titanic100]

Sembra un sub "casinaro"... infatti tra le specifiche non compare la massa mobile ma compare un dato che non ho mai visto dichiarare...

Max. SPL in car (ported) / Max. SPL im KFZ (Bass-Reflex):    136 dB @ 35-120 Hz


Sembrerebbe poco incline al SQ....



Dai, forza! Scovatemi un altoparlante veramente valido per i nostri scopi, che sia attualmente in produzione, che sia ben realizzato e costi il giusto... Altrimenti procedo con il Coral 

Povero Francesco anche casinaro    ti anno distrutto il piccolo castello in costruzione   
Ciao Adriano della serie Re Audio REx 10 o 12 come ti sembra ? IHMO non sembra male prezzo e prestazioni
http://www.reaudio.com/documents/rex_manual%5B2011%5D.pdf

[crazybus]

Adriano lo sai che io non faccio testo, come lo caricheresti questo?
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf

[CENTRORADIO]

cosa ne pensi di questo?
macrom m1w.10
http://www.rgsound.it/prodotti/atch/20110630110810_M1W.10%20Sheet.pdf

ha caratteristiche simili al coral..
personalmente mi comprerò l'hds810, tecnicamente è validissimo e mi piace molto anche esteticamente..sembra fatto con materiali superiori

Già... i parametri sembrerebbero ottimali... qui però posso portare la mia esperienza d' ascolto del 12", che paragonata al teoricamente paritetico CORAL HDS 812 vede la timbrica e la dinamica nettamente a vantaggio del secondo... senza contare la differenza di sensibilità... sempre che il dato dichiarato da MACROM come "SPL" indichi proprio questo parametro, nel caso del 10" abbiamo ben 5,1 dB di differenza!!! Il che giustifica la mia impressione nei confronti dei 12"...
Post Unito: 29 Febbraio 2012, 09:12:04

Raga, visto che quì si parla di parametri di ascolto...

Secondo voi se oltre hai due mid.woofer dell'alpine, installati negli appositi supporti originale da 13 cm, si installano altri due woofer da 13 cm sotto i sediolini, "Ovviamente filtrati e in box reflex clcolato perfettamente" la scena sonora, e quasi uguale a quella come se i due woofer verrebero installati nella parte frontale delle portiere...
es portiera:


Anche perche dopo aver fatto un casino, per il supporto dei woofer da 16cm della ciare, nelle portiere... il risultato non mi piace per nulla, perche nelle portiere il woofer non lo posso sfruttare a dovere, troppe vibrazioni, dopo che ho insonorizzato tutto a dovere tra dinamat antirombo catrame e spugna antismorzamento della ciare... ma si sentono sempre quelle fastidiose vibrazioni del caxxo... e devo alzare il woofer quasi a livello di un medio... e non va bene 

Invece mettendo sotto il sediolino 1 sub della cire da 13cm il risultato cambia... e come se cambia.. caxxo si sentono dei bassi da brivido... altro che woofer da 16cm... ovviamente il filtro non e da sub ma da woofer... 

Solo che sembra cambiare la scena sonora... forse perche ne ho solo 1, e sotto il mio sediolini... voi che ne dite

Ciao angel86ma!

Qui si parla di parametri di ascolto, se vuoi che parliamo specificatamente della tua vettura (da quel che vedo non è una Megane, ma questo non importa...) sarebbe meglio che tu aprissi una nuova discussione, saremo sicuramente lieti di partecipare attivamente e fugare ogni tuo dubbio 
Post Unito: 29 Febbraio 2012, 09:18:08

Ciao Adriano della serie Re Audio REx 10 o 12 come ti sembra ? IHMO non sembra male prezzo e prestazioni
http://www.reaudio.com/documents/rex_manual%5B2011%5D.pdf

Purtroppo questo marchio lo conosco solamente come uno dei millemila presenti aulla rete... per cui non ho alcuna esperienza di ascolto dei suoi prodotti...

Se prendiamo in esame il 10", direi che ha dei parametri interessanti, ma il Qts di 0,36 suggerisce una preferenza per sistemi reflex... noi stiamo pensando alla cassa chiusa però! Inoltre non mi piace il dato dell'efficienza... anche se ci aggiungiamo i 3 dB teorici per ricavarne il dato di sensibilità è di quasi 3 dB inferiore al CORAL...

Sono comunque felice del vostro impegno nello scovare buoni candidati per il nostro sub!!! 

[MB6]

Io sono fissato con i Vifa..... 
Cosa ne pensi di questo?
• Vifa 10" Subwoofer Cat No. CS-2351
• Power handling:200WRMS
• Nominal impedance: 2 x 4 ohms
• Frequency response: 30Hz - 1kHz
• Sensitivity: 86.6dB SPL @1W, 1m
• Re: 3.6 ohms
• Qms: 6.13
• Qes: 0.83
• Qts: 0.73
• Vas: 42.8 litres
• Fs: 38.6Hz

Mi piacciono molto anche i Peerless. Questo per esempio:
http://www.essentialaudio.com.au/pdf/peerless/Peerless_830876.pdf