Megane Club Italia

Ciao a tutti, ho acquistato da qualche mese una stupenda Megane 1.9 DCI Cabrio-Coupè del 2004 e solo da poco mi stavo ambientando lasciando alle spalle alcuni problemi di manutenzione (cinghia distribuzione e volano frizione), quando mi sono imbattuto nella sostituzione della batteria. Ormai ho capito che senza l'adeguata carica la centralina impazisce e oltre a non partire, l'auto può manifestare segnali incongruenti, ma fin'ora per il tetto non avevo avuto problemi... questo solo perchè dopo il cambio della batteria non lo avevo più aperto. Sembrava infatti che andasse tutto bene ma il meccanico deve aver fatto qualche danno monatndo la batteria e la centralina mi da "anomalia tetto" anche se i finestrini sembrano funzionare con finecorsa corretto. Devo forse reimpostare un finecorsa anche del tetto? Qual'è la procedura? Quella per i finestrini non capisco se funziona. Ecco ciò che succede nel dettaglio: premo il pusante per aprire la capote e i finestrini iniziano ad abbassarsi, ma appena scesi di un paio di cm si fermano e compare sul display anomalia tetto seguito da un beep. (la spia service ce l'ho già accesa per qualche airbag difettoso o ogià esploso). Ripremo il pulsante per aprire il tetto e i finesrini scendono di un altro paio di cm e di nuovo messaggio e beep. Tutto ciò per 5-6 volte. Nonappena i finestrini arrivano a circa metà (forse la posizione in cui si dovrebbe sbloccare il portellone), il tetto si sgancia e arretra di qualche cm, mentre i finestrini scendono completamente. A questo punto si sente con chiarezza lo sforzo del mecanismo idraulico che prova a movere il tetto che si sposta di pochi mm e si arrende ripetendo il messaggio.
Non so se sia un problema idraulico: non me lo avrebbe segnalato già dall'apertura dei finestrini. Però se questi sono già abbassati le cose non cambiano: si sgancia il tetto, si sforza e da il messaggio. Sembra più un problema di impedimento meccanico, come se il baule non si sganciasse per compiere la rotazione inversa (dedicata al ricovero del tetto) rispetto a quando sia apre per riporre i bagagli. Può darsi che si sganci in un verso e non nell'altro e il tetto cerchi di rientrare ma trovi il baule chiuso urtando fisicamente da qualche parte.
Ma può anche essere che una perdita dal circuito idraulico abbia tolto potenza ai motori del tetto... anche se non ci sono le classiche perdite idrauliche (in un caso presente in questo stesso sito il liquido scendeva copioso dietro i poggiatesta posteriori) o non si vedono... ma perchè dovrebbe dare il problema appena premo il pulsante? Forse fa un chek-up sulle serrature e leveraggi e trova, come ipotizzato prima, il baule bloccato. Oppure è solo un problema di centralina da riprogrammare-resettare dopo il cambio della batteria (anche se sono sicuro di averlo aperto una volta il tetto dopo la prima sostituzione con una batteria di SCARSA POTENZA che ho dovuto risostituire io stesso diversi giorni dopo).
Se qualcuno ha avuto problemi simili o sa come risolvere questo mio brutto guaio risponda per favore al più presto, non vorrei aver comprato un'auto difettosa.
Ringrazio anticipatamente tutti.
Dani.
 

la cc non ha finecorsa da impostare dopo lo scollegamento della batteria nè sui vetri nè sul tetto.
escluderei problemi idraulici perchè ti dà noie già sul movimento dei vetri e in quel momento l'impianto idraulico è ancora fermo.
ci sono svariati sensori di posizione, ma se uno di questi ha una anomalia il movimento è impedito subito non fa un pò di strada e poi si ferma.
tutto fa pensare a un problema di alimentazione, l'apertura del tetto la fai con motore acceso o spento?

Ciao, ti ringrazio per la tempestiva risposta. Il tetto lo apro a motore rigorosamente acceso perchè già prima di acquistare l'auto avevo letto che la batteria poteva andare a terra se si azionava a motore spento.
Quando l'ho comprata col proprietario in 2 giorni diversi la abbiamo aperta. Poi dopo l'acquisto l'ho aperta io. Poi è antada a terra la batteria e la centralina diceva di tutto. Sostituita rifunzionava tutto compreso il tetto, ma ero al lavoro e l'ormai abbandonato precedente meccanico mi aveva messo una batteria da 62 ampere e 540 di spunto contro gli 80 A e 720 consigliati. Avrà fatto danno?
Comunque ricordo di aver apeto il tetto una volta. Poi è partito il volano della frizione e il carro attrezzi l'ha portata da un meccanico che mi da molta fiducia. Dopo la riparazione, un sabao mattina quando finalmente ero presente pure io libero dal lavoro, provo il tetto e inizia il problema. Intanto era già pomeriggio e l'officina da cui venivo aveva già chiuso i batten. Poi nel week-end tolgo la copertura della batteria e scopro che era molto più piccola del suo alloggiamento e ho iniziato la ricerca di quella corretta (ripeto che questa è quella che mi aveva montato il primo meccanico e che il tetto una volta aveva funzionato... non so se con poca potenza si può essere rovinato qlc). Ho comprato l'80 ampere contento che fosse quello il prolema principale: la poca potenza della batteria. L'ho installata da solo seguendo il consiglio del negoziante di ricambi che spiegava che non avrei perso i finecorsa dei verti se avessi staccato prima il polo negativo e alla fine riattaccato prima il negativo. Comunque i vetri non mi hanno mai dato problemi, nè prima, nè dopo l'installazione di ogni batteria. Lo stesso autoricambi mi ha detto di stare attento a camminare con baterie scarse perchè si può rompere il parastrappi del volano bimassa... avesse ricevuto il colpo di grazia dalla batteria scarsa rompendosi definitivamente per colpa del primo meccanico? E il secondo di fiducia che può aver fatto sostituendo solo volano e frizione? Può essere che solo lui abbia provocato il dano? Magari staccando e riattaccando la batteria per l'ennesima volta? (ricordo che aveva montata ancora quella scarsa quando è stao cambiato il volano). Aveva pure trovato un fusibile bruciato, che abbia fatto qualche casino elettrico? Sono passate 2 settimane ma non vorrei ritornare da lui perchè ho paura che metta mano al tetto o a cose tipichamente da elettrauto... anche se potrei avanzare la teoria che il tetto non funziona più da quando è uscita dalla sua officina.
Tu che mi consigli alla luce di tutta questa escalation cronologica che ti ho descritto?
Attendo impaziente qualunque ipotesi che mi indirizzi alla soluzione.
P.S. qualcuno in precedenza mi ha consigliato di fare un check-up gratuito alla Renault... ma è davvero gratuito? E con un collegamento al PC e una diagnosi alla centralina in officina Renault si può vedere qual'è il problema?

prima di tutto: quello che ti hanno detto dei finecosta dei vetri è una gigantesca cavolata, se stacchi la batteria indipendentemente dal polo che stacchi per primo perdi le configurazioni perchè comunque alla fine la batteria è staccata, comunque la cosa non ti riguarda perchè la cc rispetto alle altre megane NON ha la configurazione dei finecosta dei vetri.

secondo me è un problema elettrico, lo dimostra il fatto che inizia subito col calare dei vetri quando ancora la parte meccanica e idraulica non è coinvolta nel movimento.

a parte la batteria piccola che ti hanno messo (complimenti al professinista) se hai sempre azionato il tetto a motore acceso non ha influito sul funzionamento, piuttosto temo che abbiano avviato l'auto quando era scarica con degli avviatori da officina che spesso possono causare problemi, ti consiglio prima di tutto di controllare TUTTI i fusibili iniziando da quelli nel vano motore verificando se sono interrotti e se hanno i contatti puliti, qundi mettili e togli tutti almeno una volta (uno per volta)

inoiltre verifica che la tendina nel bagagliaio sia messa bene e che lo switch che sente se è aperta funzioni correttamente e non abbia falsi contatti

riguardo alla diagnosi dubito che te la facciano gratis, ma dipende dall'officina comunque a parte il costo potrebbe trovarti il problema anche se non vede tutto quindi non c'è certezza
 

Finecorsa finestrini: ok grazie x la dritta e per l'info.
Fusibili: Quelli visibili dall'interno dell'auto (pannello lato sx volante inn basso) li ho controllati tutti; quelli nel vano motore sonu un casino: difficili da raggungere e con una legenda incomprensibile... vedrò quello che posso fare.
Tendina bagagliaio: Sempre verifcato se tesa o meno; il pulsantino/sensore che si abbassa agganciandola tesa era un po ingrippat e l'ho sbloccato con lo svitol riattiva contatti... ma so che il messaggio che mi darebbe quando la tendina è avvolta o il pulsante non è premuto è quello di consultare il manuale (dove appunto troverei il banale problema di non aver teso la tendina).
Diagnosi: spero che con la crisi le officine delle case madri si siano date una regolata... alias mano sulla coscenza e che mi diano la possibilità di fidarmi maggiormente di loro. Proverò, ma non so quando: il sabato è chiusa e io sono fuori x lavoro tutti i 5 giorni feriali.
Mi sa che sabato mi presento all'officina dove mi hanno cambiato il volano e il fusibile (magari lo avevano bruciato loro) e mi faccio riconrollare (a sto punto si a gratis) tutti i fusibili ciedendo possibili spiegazioni del guasto subito dopo il loro intervento. Stando li potrei vedere se cercano di operare dove non sanno sggerendo che potrei portarla ad un' elettrauto.
Che ne dici?

non usare mai svitol per i contatti elettrici, sempre spari per contatti che non lasciano unto, comunque una verificata allo switch la darei con un tester perchè se inizi il movimento con la tendina sbagliata ti dice manuale, ma se il contatto si apre/chiude durante il movimento ti dice anomalia, quindi ci sta che se era un pò bloccato possa essere lui, per i fusibili non importa la legenda tanto li devi guardare tutti perchè in questi casi anche uno che serve altre cose può influire nelle anomali, vedi giri di massa sporca ecc...

per il trattamento pensando alla crisi non può che essere più caro non sperare in meglio...
comunque prima fai questi controlli e poi al limite rivolgiti a chi può fare diagnosi (con strumento ufficiale), quelli universali non arrivano alle particolarità del tetto

Ok, ma mi verrebbe da pensare che il contatto o risulta chiuso o aperto in un determinato momento... e al limite una volta il tetto si apre e l'altra no... oppure l'eventuale falso contatto può "oscillare" anche a macchina ferma?
Stasera quando arrivo a casa intorno dopo le 19 proverò a vedere i fusibili... ma se non ricordo male devo come minimo smontare il filtro dell'aria o qalcos'altro.
Una diagnosi l'avevano fatta all'officina dove hanno cambiato il volano e dove si sono accorti del pretensionatore lato gida scattato (o già esploso che lascerebbe la spia dell'air bag accesa insieme alla scritta service da quando ho acquistato l'auto).
Strano però che abbiano fatto la diagnosi e abbiano anche trovato un fusibile bruciato quando prima di tutto ciò non avevo riscontrato anomalie.
Che abbiano fatto danno cercando poi di rislvere diagnosticando il problema e lasciando il tetto fuori uso senza accorgersene. Mi sa proprio che dopo il mio controllo a fusibili e sensore tendina andrò sabato da loro a chiedere spiegazioni.
Ma ritornando alle mie ipotesi, non ci sarà qalcosa che comunica cheil baule ha qlc problema? So che se non è chiuso non solo la capote non si apre, ma non patre manco l'auto. E mi dimenticavo di dire che quando il carro attrezzi doveva caricare la macchina non sono riuscito ad aprire il baule per cercare il gancio che si avvita alla traversa frontale del paraurti. Centrerà qualcosa? Un operaio mi ha detto che non hanno avuto problemi col baule, mentre io avevo provato con tutte le combinazioni di card e a mano ma niente. Che omettano di dirmi qlc?
So di altri casi in cui la capote non si chiudeva per via della serratura difettosa del baule che lo lasciava aperto, ma mai problemi di apertura se non x quel caso di rottura del tubicino dell'impianto idraulico.
Penso di aver esaurito tutte le mie farneticazioni e aspetto gli ultimi tuoi gentilissimi consigli. Non mi voglio congedare, anzi mi piacerebbe discutere più a fondo del problema e di altri tecnicismi legati a questa bellissima e nel mio caso sfortunata auto.
Rimango sempre in line nel limite dei tempi morti del mio lavoro e di qaunto sono stanco al ritorno.
Sono sempre quì quindi a tendere l'orecchio.
Grazie ancora.
Dani

il contatto può benissimo essere latente e quindi dare un problema simile, sopratutto se non si muoveva bene in precedenza, comunque qualsiasi problema si sensori switch (e ce ne sono tanti) nel tuo caso deve manifestarsi così, perchè altrimenti non farebbe neanche iniziare la corsa quindi verificalo bene.

riguardo alla diagnosi non fa miracoli, ci vuole dietro anche chi la sa usare, se il meccanico si collega e aspetta che gli vengano segnalati gli errori sta fresco, deve entrare nella sezione specifica della parte da riparare e provare uno per uno i vari attuatori, sensori per vedere se rispondono è così che si fa una diagnosi.

i fusibili ne vano motore se è una fase 1 li vedi basta che togli il coperchio dei fusibili, non sono comodissimi ma non devi smontare altro

ti chiedo per favore di fare post più corti altrimenti diventa troppo pesante la discussione

Ciao, ho avuto qualche problema anche io al tetto della cc anche se a me non mi si muoveva proprio, mi segnalava solo l'anomalia, non credo sia quindi lo stesso problema, ma ti dico che per il tetto non serve il meccanico, ma il carrozziere, portandocela direttamente tu, risparmierai qualcosa e poi se il tetto sforza evita di provare e riprovare potresti fare danni ulteriori.

in questo caso lo sforzo del tetto e tutto quello che ne comporta non c'entra perchè il problema si presenta già all'abbassare dei vetri quando il tetto è ancora fermo e bloccato al suo posto, questo è un problema elettrico, dovuto a cosa è da scoprire, ci sono tantissimi fattori in ballo, quelli che ho citato prima sono i più probabili ma la lista eventualmente è lunga

a me accadeva con la 307cc ed era il problema dei ganci quelli nel tetto che non si sbloccavano bene, lo aiutai con le mano i e mi accorsi che i ganci erano allentati , abbassai un po il cielo e strinsi i due perni che tenevano i ganci che ballavano in quanto allentati, poi li ho puliti che erano pieni di polvera imbrattata con un po di grasso e li misi il grasso al litio e tutto torno alla normalità,

si ma finchè i vetri non sono abbassati non viene ancora azionato niente del tetto a partire dalla prima cosa che sono i ganci,visto che il problema si presenta già mentre i vetri iniziano a scendere le parti mobili del tetto e relativi sensori potrebbero anche non esserci

Grazie a tutti per le informazioni; effettivamente però ha ragione MEGANECC. Il messaggio col beep me lo da subito... dunque prima di sganciare il tetto. Poi dopo tanti tentativi lo sgancia e basta ma lo sgancia.
Sabato la porto dal meccanico, prima di sabato guardo i fusibili e se il meccanico non coglie al volo chiedo ad un carrzziere... anche se non ne ho uno di fiducia... quì al sud si che sono raffazzonatori (in genere).
Ci sentiamo presto, appena ritorno online.
Grazie. 

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Post Unito: 03 Aprile 2012, 14:11:19

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A jacopo: ma il carrozziere non ti ha detto che problema aveva? Potrebbe essersi fatto aiutare da un elettrauto, che in se non è una casa negativa... sperando che in questo caso non abbia fatto credere che si trattava di un guasto meccanico per prendersi il merito (e il conquibus).
Comunque sei l'unico per ora che ha l'auto come la mia (o è la CC di un'altra casa come la 307 di exclio) e mi piacerebbe mantenere i contatti magari per qualche (spero di no) problema futuro. Magari anch'io ti posso essere utile.
Dani

ragazzi ci sono tanti bravi professionisti ma anche tanti no... un meccanismo come quello di una cc se lo mettete in mano a chi va a tentativi ecc non lo recuperate più neanche se lo rimandate in fabbrica, se devono mettere le mani nella parte meccanica/idraulica deve essere personale preparato e non improvvisato, detto questo nel caso specifico in problema va ricaercato a partire dalla parte elettrica, poi può essere tante cose ma bisogna partire da lì

Io sono andato prima in officina e li hanno chiamato il carrozziere officiale renault per prendermi un appuntamento, dicendomi che per il tetto se ne occupava il carrozziere, il mio problema era ne ganci che chiudono il tetto, ma non so cosa sia accaduto di preciso. Prima però della megane cc II, ho avuto la cabrio I serie, quella con il tetto in tela e li ho avuto un problema al pistone che solleva dello scompartimento per il tetto, mi si era solo svitato e il tetto partiva per aprirsi, poi trovava un anomalia vale a dire lo scompartimento che si era sganciato, ma non aperto e si bloccava, potrebbe darsi che anche tu abbia qualche problema del genere, ma non saprei che dirti è un meccanismo complesso. io però credo non sia tanto un problema di elettrinica, ma penso più a qualcosa di meccanico, perchè parte e poi si blocca, come accadde a me sulla vecchia megane.

ma se lo fa quando sta muovemndo solo i vetri e al tetto non ci ha ancora pensato a muoverlo...

Credo che mentre abbassa i vetri, comincia ad aprire il baule e stacca i ganci del tetto, e solo dopo comincia a muovere il tetto.

no, finchè i vetri non sono giù non fa nient'altro altrimenti non l'avrei detto ripetutamente, oltretutto il comando dei vetri è dato via canbus alla uhc che lo esegue non è eseguito direttamente dalla centralina del tetto

A MECCANECC: Si vede che il mio vecchio diploma di perito informaico me lo posso fare fritto... io ero rimasto a CPU e BUS e qualche EPROM... mi spieghi meglio cosa volevi dire tecnicamente che mi interessa?

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Post Unito: 03 Aprile 2012, 15:48:02

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S ;Dcusa, volevo dire MEGANECC

Non ne sono convinto è stato scritto che il tetto si è sganciato e che addirittura è arretrato, quindi ganci funzionano, finestrini se funzionano regolarmente dovrebbero essere ok, tetto si muova, manca solo la bauliera, che potrebbe sganciarsi, ma non aprirsi.

potrebbe pure non riuscirere a sganciarsi.... anche se propendo ormai più per l'ipotesi elettrico/elettronica... perchè gripparsi proprio all'uscita dall'officina dopo il grosso intervento del volano?
A proposito avranno staccato la batteria durante l'operazione?

Non è detto che ci sia un nesso tra l'intervento al volano e la rottura del tetto, almeno non voglio sperare che un'autofficina sia tanto incompetente da sostutire un volano e rompere il meccanismo del tetto.

collegamento diretto no ma per smontare il volano hanno tirato giù il cambio e di conseguenza gran parte della parte elettrica del vano motore, potrebbero aver fatto casino nel rimontare la batteria e la centralina esterna compresa di fusibili

Ma allora mo sono davvero quasi sicuro. Possono aver cortocircuitato qlcosa oppure essersi scordati un collegamento o resettato la centralina o bruciato qlc fusibile (visto che mi hanno detto che ce n'era uno fuso ma non me ne ero mai accorto... strano... es:bruciati 3 u sostituito 1?).
Sabato mattina presto mi trovano davati all'officina.

la centralina del tetto non si resetta, è uno dei pochi pezzi elettronici che anche da nuovo lo monti senza fare settaggi o regolazioni, comunque una anomalia nell'impianto potrebbe farla funzionare male, una massa staccata dei fusibili bruciati o dei cavi rovinati, purtroppo l'elenco è infinito, una diagnosi potrebbe indicare la strada giusta.
ribadisco sempre che queste sono le ipotesi più probabili in base ai sintomi, di certo non c'è niente

dicevi? "...di certo non c'è niente..." di preoccupante? Di rotto? di irreparabile? Dammi ancora qalche buona notizia. Di sicuro mi stai aiutando moltissimo a curare la mia attuale depressioni che con questo ultimo problema (insieme ad altri di altra natura) mi stava un po' opprimendo.

non ho mai detto che sicuramente è una stupidata, dico solo per esperienza nella maggiorparte dei casi il guasto è una scemata (in termini di ricambi) anche se magari ci vogliono ore di manodopera per trovarla, è bene iniziare a cercare dalle cause più probabili e diffuse, in questo caso problemi elettrici, poi che siano dovuti agli smontaggi che sono stati fatti è da vedere, poi ovviamente se non ci sono risultati si passa alle altre cose meno probabili ma pur sempre possibili come un guasto alla centralina del tetto, o anomalie nei vari sensori delle varie posizioni del tetto.
comunque ripeto, andrebbe collegata la diagnosi e fatto venir fuori il messaggio di errore sul display in modo da verificare se sul pc identifica la anomalia, molte anomalie non vengono memorizzate ma vengono mostrate solo nel momento che sono presenti

Nel tentativo che farò sabato portando la macchina all'officina che ha smontato il volano volevo:
1) Prospettare loro il problema e mettergli la pulce nell'orecchio facendogli sapere che ho le conoscenze per supporre che POTREBBE essere stato il loro intervento (ma non li accuserò a priori).
2) Fargli collegare il computer per la diagnosi chiedendo di cercare il problema, anche quì per far capire che (grazie alle spiegazioni tecniche di MEGANECC) me ne intendo. So che probabilemnte il loro sistema di diagnosi è probabilmente inferiore a quello della Renault, ma il problema all'air bag lo hanno trovato e chissà che non vedano qualche altra cosa che non quadra.
3) Se brancolano un po' provo a suggerigli, senza offenderli se riesco, di interpellare un elettrauto... mi sembra che ce ne sia uno vicino (l'officina è un po' in periferia, lontano da dove abito, e ci sono davvero pochi negozi e strutture e non mi dispiacerebbe risolvere tutto in loco).
4) Sarei felice di essere li presente (e lo farò) per vedere ogni loro movimento a costo di perdere tutta la giornata.
Che ne dite? Io seguo sempre una specie di diagramma di flusso andando ad escludere le strade già percorse o senza uscita... ricordate il perito informatico?
Speriamo bene xchè senza il vostro aiuto sarei stato davvero perso.
Domani, venerdì, prenderò appuntamento.

si va bene, l'unica cosa che non ti posso assicurare è che la diagnosi, anche ufficiale veda dei particolari della centralina del tetto, se hai pazienza sabato la collego alla cc e guardo cosa si può vedere col pc.
la diagnosi non ufficiale al 99% con ti vede assolutamente la centralina tetto

Gentilissimo. Cercherò di leggere il tuo commento nonostante sarò in periferia dal mio meccanico a fare i tentativi sopra descritti.
Comunque non credo che uscirò presto la mattina del sabato, anche con tutte le buone intenzioni, e magari becco il tuo messaggio prima.
Grazie, ci aggiorniamo.
Dani

non c'è problema anche perchè non sono sicuro di quando avrò tempo, cercherò in ogni caso nel fine settimana

Eppur si muove.
Ciao a tutti, volevo anticiparvi mie buone nuove in proposito, anche se non ancora ottime.
Ispezionando più volte tutti i possibili agganci a vista, compresa la serratura del baule, ho notato 2 chiusure posizionate in modo asimmetrico tra destra e sinistra e una di esse svelava un contatto non chiuso. Si tratta dei 2 ganci che si devono sbloccare con la brugola in caso di apertura manuale che si trovano ai lati del baule tra i leveraggi della capote e si vedono quando appunto il baule è aperto. Premesso che non ci ho mai capito una mazza su come si dovrebbero sbloccare, per l'apertura manuale, e con quale brugola... e soprattutto dove si deve infilare tale atterezzo che a me manca insieme a tutto il kit.
Comunque dopo mille peripezzie che includono l'aver perso un pezzo del mio cacciavite componibile nell'intercapedine sinistra proprio sotto il meccanismo di cui sopra (e che mi ha fatto scoprire la pompa idraulica ancora piena di olio), sono riuscito a sbloccare il piccolo gancio mettendolo nella stessa posizione di quello di destra.
Richiudo l'intercapedine, dico addio al mio cacciavite (pregando che non faccia rumore mentre l'auto è in moto o peggio si intrufoli negli ingranaggi della capote), tiro un respiro e... i finestrini si abbassano completamente senza sosta e senza beep ma arrivati alla fine si sente il solito suono e un messaggio leggeremente diverso che non ricordo, ma vedo che dietro si è sbloccato finalmente il baule ed è un po' aperto  nella posizione in cui dovrebbe poi accogliere il tetto. Effettivamente mi sembra un po' poco aperto e pensando che sia un po' grippato ritendo un altro paio di volte. Vedo che sforza, non si apre del tutto e ricompare anomalia tetto. Allora scendo e solo allora noto che il baule è storto: è rimasto agganciato nel lato desto (quello che non ho toccato xchè mi sembrava sbloccato) e si è sollevato a sinistra dove avevo fatto scattare il contatto. Richiudo tutto sperando che non si svirgoli qualcosa e riaprendo il baule normalmente noto che adesso è il gancio di sinistra che è rimasto aperto mostrando il contatto. Cerco lo stesso piccolo ingranaggio di plastica che ho fatto scattare, ma niente: il pezzo è diverso da destro dopo un po mi arrendo anche perche si è fatta ormai sera.
Sono contento di aver scoperto il problema e che si tratta di un fattore elettro-meccanico, anche se non ho capito nè come si sblocca il lato sx, nè se sia questa la procedura sul libretto, nè perchè sia accaduto il blocco, nè perche il problema si ripete e dal lato opposto.
Comunque l'impianto idraulico sembra ok.
Vi chiedo solo 2 cose, scusandomi per essere nuovamente stato lunghissimo, (ma a questo punto aarrivato ne valeva la pena): 1) qualcuno ha capito cosa dice il manuale in merito a cosa e dove si deve inserire la brugola per sbloccare i ganci di dx e sx? Qualcuno che ha la stessa auto, mi può dire come si presentano tali ganci aprendo semplicemente il baule, magari facendo qualche foto? Io mi prometto di fare anch'io delle foto per capirci e perchè rimangano in aiuto dei posteri, se è vero come sembra che sono vicino alla risoluzione del problema. Aspetto nuove dritte in proposito prima che io riesca a fare qualche danno serio.
Anche se come ho dimostrato solitamente sono molto meticoloso e vado sempre "ad esclusione".
A prestissimo.
Dani

strano però che il vetri andassero a passi, se c'è una anomalia non vedono proprio funzionare...
comunque, una cosa alla volta, ho fatto le prove in diagnosi, viene mostrata una per uno la posizione di tutti i sensori di posizione e blocchi vari, quindi collegandola al pc e facendo apparire l'errore dovrebbe mostrare esattamente dove sta il difetto.
tornando ai blocchi dei lati del bagagliaio sono identici da un lato all'altro (ovviamente speculari) probabilmente se sono diversi ci hanno già pasticciato, comunque come sganciarlo manualmente non te lo so dire, anche io conosco la procedura dal manuale ma non l'ho mai eseguita e il blocco non presenta nessun incastro per la brugola

Grazie 1000, può darsi che alla fine debba andare comunqua a fare la diagnosi. Anche perchè non si può essere sicuri che sia un problema di grippaggio degli ingranaggi che facendo solo mezza corsa non arrivano al contatto. Per quanto riguarda i finestrini mi sono fatto l'idea che il programma impartisce loro di scendere e una frazione di secondo dopo verifica se si sblocca il portellone che potrebbe essere l'elemento più importante visto che se restasse fermo mentre il tetto arretra potrebbe spaccarsi il lunotto. Certo per logica potrebbe pure far abbassare fino in fondo i vtri, ma a quanto pare i programmatori hanno scelto così... tanto i finestrini tutti assieme li si può far scendere a prescindere dal tetto col tasto accanto.
Per quanto riguarda l'asimmetria potrest avere ragione e proprio quell'elemento leggermente diverso potrebbe non essere l'originale che guardacaso è pure legato da una fascetta come se non si riuscisse a fissare bene. La stessa fascetta (quella che si stringe titrando e poi si può solo taglaire) fa poi un giro strano attorno ad un paio di leveraggi e forse lì già li forza in modo anomalo. Questo stesso componente poi coniene il gancio e uno spinotto elettrico e se è cinese siamo in alto mare. Chissà magari chiedo quanto costa il pezzo originale nuovo.
Se mai tu o qualcun'altro doveste trovare il modo di sbloccare manualmente il tetto potreste dirmi se i due componenti coi ganci vi sembrano uguali? Quello di sinistra ha verso l'interno una piccola mezzaluna dove scorre un nottolino bianco; io l'ho fatto scorrere dalla parte opposta alla mezzaluna e un clic ha fatto scendere il gancio sul contatto. Dall'altra parte non ho trovato lo sblocco. Appena posso faccio le foto, se nel frattempo poteste fare anche voi delle macro sul gancio e sulla parte interna scoperta un po' una volta tirata in fuori la copertura semicircolare che la ricopre in parte, ve ne sarei grato.
A presto e ancora grazie, soprattutto all'inarrendevole e utilissimo meganecc.
Dani

appena puoi posta le foto di entrambi i lati, io posso farti le foto del pezzo agganciato, ma di mettermi a sganciarlo non ci penso, perdonami ma se posso queste parti le lascio tranquille dove sono... ricordati che questi pezzi potrebbe averli R5GT l'utente che sta vendendo sul mercatino una cc quasi intera

Ok, farò le foto nel week-end e guarderò il mercatino.
Appena sono pronto le posto.
Nel frattempo ho contattato il venditore che naturalmente non sa niente dl problema e dele "fascette" che fissano varie parti dell'auto che appena posso vi racconto.
Devo scappare. A prestissimo.
Dani

Nel manuale d'istruzione, non so se lo hai c è riportato come si sblocca il tetto manualmente, ma ciò è possibile solo per chiuderlo, non per aprirlo, almeno cosi è riportato nel manuale, eventalmente c è anche un modo per aprirlo elettricamente disattivando i sensori, ma penso che visto che non ti si apre il baule rischi solo di spaccare qualcosa, comunque è scritto tutto nel manuale d'istruzione.

Grazie Jacopo, ma c'è un problema (come ammette anche meganecc) e cioè che non si capisce come diavolo si sganciano i due blocchi laterali e con quale brugola.
La procedura con disattivazione dei sensori invece non l'ho proprio vista sul libretto e mi interessa... non è che ti riferisci al distacco del fusibile prima dell'apertura manuale?
Controllerò al più presto comunque.
Grazie ancora.
Dani
P.S.
Oggi faccio le foto e vediamo de da me è stato modificato qlc rispetto alle vostre auto

Ok, ok, mentre facevo le foto mi sono incaponito e ho scoperto che quel pirulino bianco che avevo fatto ruotare con un piccolo cacciavite nella sua sede, era proprio lo sblocco manuale e l'ho cercato anche a destra per un sacco di tempo.
Alla fine l'ho trovato (è in posizione leggermente diversa e più coperto) e ho sbloccato anche il lato destro. Così ho potuto sollevare dalle loro sedi tutti e due i leveraggi e richiudendo mi è sembrato che a sinistra non si chidesse bene.
Ho tentato più volte di sbloccare e richiudere e sembra che il gancio ora sia più chiuso. Devo sempre intervenire col cacciavie e ciò vuol dire che la chiusura funziona xchè si blocca quando abbasso il meccanismo nella sede.
A questo punto sono sicuro che siano i contatti o i sensori dei contatti anche perchè riprovando è risultato nuovamnete il problema iniziale dove i vetri si abbassano di poco e scatta il messaggio.
Questo apparente passo in dietro non mi preoccupa perchè secondo i miei calcoli vuol dire che ho disattivato nuovamente anche il sensore di sinistra (che in precedenza avevo sbloccato e si era sollevato il cofano solo da quel lato). Inoltre se a gancio sbloccato e sensore funzionate il cofano si alza e i vetri non danno roblemi vuol dire che il problema è solo il baule che era fisicamente bloccato.
Altro problema oltra al meccanismo bloccato, sono proprio i sensori: una cosa che nella foga non ho seguito della procedura manuale è stata la prima mossa da fare (da libretto) ossia l'esclusione del fusibile (simbolo clacson... che non ho capito se quelo nel cofano o sotto il volante).
Spero di non aver fatto ulteriore danno e anzi spero che si sia bruciato il fusibile movimentando i meccanismi e per questo forse entrambi i sensori ora non funzionano. Se bastasse ora sostituirlo sarei a posto.
Non ho avto un secondo per controllare e al più presto vedrò le due scatole nel vano motore e nell'abitacolo (in quest'ultimo avevo però già guardato).
Inoltre una diagnosi alla renault (il mio meccanico come diceva meganecc non arriva a vedere il tetto) svelerebbe l'eventuale problema ai sensori.
Vi aggiornerò a presto e se posso essere utile posso indicarvi come sbloccare manualmente i meccanismi per estrarre "a pantografo" verso l'alto il coperchio del baule.
A presto.
Dani

si, sapere come fare lo sblocco sabebbe utile, magari con qualche foto.
considera che i ganci con relativi sensori di consenso si possono regolare come i ganci delle chiusure delle portiere, quindi potrebbe essere necessario solo quello, senza doverli sostituire

Speriamo... e in questo caso magari la spesa non è eccessiva... rimarrebbe l'enorme mia difficoltà di prenotare e andare in officina Renault in un giorno infrasettimanale xchè il sabato è chiusa e io esco presto e torno tardi per il lavoro.
Dei carrozzieri non mi fido e no ne ho di fiducia... che ne dici?
Appena ho tempo posto le foto con le spiegazioni per lo sblocco manuale.

io dico che lo potresti fare da solo, comunque disagio a parte per le riparazioni bisogna mettersi l'animo in pace che la macchina va lasciata, c'è poco da fare

Scusa ma non ho capito cosa intend per "va lasciata"...

che non ti possono fare il lavoro al volo, la devi lasciare, a meno che non abbiano proprio niente da fare (spero per loro che non sia così)

Fiuuuuuu. Avevo capito che dovevo lasciare <<abbandonare>> l'auto o simili... e detto da un proprietario di Meggy CC mi ha preoccupato alquanto.
Meglio così, graze x il consiglio per il carrozziere.

ho colto un pizzico di paranoia :sogghigno:

Eh, si. Tanto per non farsi mancare nulla...

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Post Unito: 18 Aprile 2012, 15:54:31

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Ciao, non sono passati 10 minuti da quando ho scritto, che mia moglie mi telefona per dirmi che è rimasta per strada con la macchina che non si muove più e con la spia della batteria accesa.
E' la prima volta che si accende e l'avevo cambiata da meno di un mese... è solo stata ferma una settimana... ma che cavolo ha? La devo benedire? A parte gli scherzi, cosa mi suggerite, sono davvero depresso.

ti rispondo qui perchè è una cosa grave e urgente ma in questa discussione siamo OT.
è impossibile sapere cosa è successo, bisognerebbe capire intanto come si è fermata l'auto, potrebbe essersi rotta la cinghia dei servizi ma ci vogliono più informazioni, magari apri una discussione apposta per quello

Sei gentilissimo e velocissimo, ma mai quanto la mia sfiga e la mia fortuna messe assieme...: mi ha telefonato mia moglie che era vicina al benzinaio dove vado sempre e gentilissimi le hanno spremuto la pompetta nel cofano ed è tutto ok... avevo letto di questo problema ma non ci sarei arrivato mai perchè non sapevo che si accendeva la spia della batteria... meno male, almeno il pensiero di darla via per recuperare i soldi del prestito è andato via... speriamo che duri. Grazie ancora per la pazienza e spero che le mie vicissitudini aiutino chi bazzica in questo forum. A prestissimo.
Dani

quando il motore è spento e il quadro acceso la spia della batteria è comunque accesa, io lo chiedevo per capire se la spia si era accesa prima di spegnersi il motore, comunque la cosa è risolta ma bisognerebbe indagare perchè c'è stato un vuoto di gasolio, sono stati fatti dei lavori da poco? dovresi aprire un'altra discussione altrimenti mi tocca cancellare per ripulire questa

Ok magari ne apro un'altra, ma quì posso ancora postare le foto per lo sblocco manuale della capote

qua si parla del tetto quindi le foto qui vanno bene, per l'altro problema se lo vuoi approfondire è bene dividere le discussioni

EUREKAAAAA!!!   
Dio c'è.
Scusate l'euforia, ma vedere il tetto che si apre dopo tanto tempo mi sembra un miracolo.
A dire il vero non ho risolto al 100x100 ma ho potuto escludere cose gravi e costose.
Vi spiego brevemente prima di postare le foto per sbloccare manualmente la capote.
Quando finalmente i finestrini si abbassavano e il baule si era sollevato solo da un lato, mi sono ricordato che ciò era avvenuto proprio perchè avevo sbloccato solo quel lato... non avendo trovato lo sblocco dall'altra parte.
Infatti prima di riuscire a sbloccare anche il lato destro avevo provato a richiudere il gancio del lato sinistro e da quì il ritorno alla fase in cui i finestrini non scendevano se non a tratti intervallati da beep.
Dunque avendo sbloccato a mano i ganci (quello di sinistra ha bisogno di un intervento diverso) il baule (a dire il vero con un po' di fatica) si solleva e il tetto si apre completamente fino al beep di fine corsa.
Quì il problema è insorto nuovamente xchè la capote non si voleva più chiudere. Infatti i ganci che fissano il baule si sono richiusi senza riaprirsi automaticamente.
Bene, ho pensato; adesso li rissblocco manualmente... e quì mi sono preso di panico perche a dx lo sblocco era libero, mentre a sx il tetto ripiegato nel baule copriva la levetta. Ed è stato quì che fortunatamente ho trovato l'altro sistema di sblocco molto più semplice da raggiungere per il lato sinistro. Sganciati entrambi il tetto si è chiuso.
Adesso devo solo capire se i ganci sono ingrippati o se il meccanismo elettrico non li sblocca come una normale chiusura centralizzata. Un po' proverò io ad indagare (e a lubrificare) ed eventualmente dovrò chiedere ad un carrozziere o elettrauto che mi dicano se c'è un blocco o non passa corrente.
Sono davvero felice, l'auto non è da svendere e non funziona solo a metà... è di nuovo cabrio. Vi auguro a tutti un buon 25 Aprile e vi prometto (ora devo scappare) che posterò forse già stasera le foto per lo sblocco manuale.
Accetto comunque suggerimenti sul da farsi.
CIAO A TUTTI.
E ANCORA GRAZIE.
DANI.

funzionano proprio come una centralizzata, e allo stesso modo oltre al comando elettrico restituiscono anche il loro stato, quindi se non riescono ad aprirci o a chiudersi quando richiesto restirìtuiscono un errore, può essere che vadano solo regolati in modo da non avere sforzo, se te la senti ti consiglierei di tirarli giù e dare una bella controllata e lubrificata a tutto il movimento.
quello è un punto critico della carrozzeria di tutti i cabrio, una zona che tende a muoversi col tempo (in alcune macchine cabrio si vede proprio la deformazione sull'esterno del fianco anche se non l'ho mai notata sulle megane) di conseguenza anche le parti meccaniche in zona possono necessitare di regolazioni

Si grazie 1000 proverò ancora a lubrificare e vedere se ci sono deformazioni (specialmente dopo che si è sollevato il baule solo da un aparte). Ma quello che spero è che sia un fusibile (magari quello che dicevano aver trovato bruciato e che invece hanno bruciato i meccanici durante la sostituzione del volano).
Dirai: ma ancora non li hai controllati sti fusibili?!?
Si, ma solo quelli sotto/accanto al volante perchè quelli nel cofano sono davvero inaccessibili: anche smontando la parte in plastica ne vedo solo alcuni difficilissimi da staccare e riposizionare, mentre altri che si intravedono non è proprio possibile prenderli se non smontando tutto l'ambaradan e non so nemmeno come.
A tal proposito ho pronta la foto di questo maledetto vano da postare insieme alle altre.
Ritornando al problema, pensi sia meglio un carrozziere o un elettrauto, se non dovessi riuscire o venirne a capo?
Grazie e a presto con le mie foto.
Dani

non saprei cosa dirti per chi è meglio, è una questione personale, deve essere uno che sa fare il suo lavoro, ti dico solo che una volta (solo perchè ero in garanzia) sono andato in renault perchè avevo un errore alla fine della manovra del tetto e hanno guardato la macchina allibiti dicendomi "di queste ne avremo vista un'altra oltre la tua" quindi ho risolto da solo regolando proprio uno di quei due fermi del bagagliaio, detto questo dipende da chi ti capita che sia meccanico carrozziere o elettrauto

E' bello vedere la sincerità del tuo discorso, in cui giustamente affermi che è tutta questione di capacità e di onestà e che in Renault le cose non cambiano (anche solitamente ci sono più esperti in merito ai modelli della casa...spero).
Siccome mi proponi di smontare i ganci (quelli racchiusi in un involucro di plastica nera in cui credo che sia contenuto un elemento elettromeccanico che sblocca le chiusure nello stesso rumoroso modo in cui si sblocca la chiusura centralizzata delle porte) e mi dici che l'hai già fatto, potresti spiegarmi in linea di massima come devo intervenire e quali sono i rischi?
Ho visto che c'è un connettore di fili per ciascun meccanismo. L'ho staccato, pulito con riattivacontatti e reiserito... non è che il problema è li? Una volta nel cercare di sbloccare manualemnete è venuta fuori una piccola molla proprio vicino al gancio a uncino che affera il nottolino per bloccalo. Io l'ho reinserita alla meno peggio, ma credo che quel tipo di molle servano proprio ai conttatti... tipo quelle che ci servono a far fare contatto alle pile di un normale telecomando, ad esempio.
Visto che l'hai tirato giù e smontato, sai come funziona? Ha un contatto elettromagnetico? Ha bisogno di qesta molletina messa in sede?
Per il vano fusibili del cofano ho letto altri post che confermano la difficoltà di raggiungerlo nella Megane II primo tipo; dove bisogna pure smontare la batteria; e cosi? Perchè prima vorrei verificare di persona quelli, e poi imbattermi in cose più complicate.
A presto.
Dani

anche nel discorso officina autorizzata è questione di persone, i corsi li fanno ma se ci va un meccanico inetto, che sia della renault o della mercedes non imparerà/ricorderà niente...

tornando al gancio, io non l'ho smontato, ho solo allentato il fissaggio sul telaio e l'ho regolato in modo che riuscisse a segnalare bene il suo stato, se forza non riesce a aprirsi/chiudersi fino in fondo e non segnala l'avvenuta operazione, tutto dipende se si muove ma non segnala la cosa o se non si riesce a muovere affatto, con la diagnosi si riuscirebbe a capire qualcosa di più

Ok, mi devo decidere ad andare in renault e far fare la diagnosi ribadendo tutto quello che NON ha la capote: problemi idraulici, perchè sbloccando a mano funziona; problemi meccanici di centralina ecc...
Dovrò prendere un appuntamento e mezza giornata libera dal lavoro.
Speriamo... ma sti fusibili li vorrei vedere... senza fare danno smontando la batteria che però ho già smontato (dopo il problema).

Quindi dici che tutto il gruppo si può essere disallineato creando falsi contatti e/o impedimenti nel movimento che dovrebbe compiere il perno agganciato?
Grazie

non so la storia dell'auto e quindi non posso sapee cosa può essere successo, sicuramente va affrontata una cosa alla volta, prima di tutto verifica il corretto funzionamento di quei fermi

Potresti avermi illuminato sul motivo della presenza della fascetta in quel punto: e se è stata messa proprio per tenere in posizione (almeno per quel poco tempo che serviva a vendera l'auto o che comunque faceva funzionare per un po' la capote) tutto il gruppo di destra?
E se veramente questo è stato montato al contrario o con un pezzo uguale al sinistro perchè raffazzonato o usato o ordinato erroneamente?
Ecco finalmente le foto dove si vede che questo gruppo è proprio uguale all'altro messo al rovescio e il gancio infatti deve ruotare al contrario lasciando libero il perno forse non completamente.
Ma come si inseriscono le foto?

le foto le devi mettere online, la cosa migliore è caricarle sulla gallery del forum, poi nel messaggio metti il link o ancora meglio lo metti tra i due "img" usando l'icona inserisci immagine nella barra degli strumenti quando scrivi un messaggio

(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/25447/4-DSC_4649.jpg)(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/25447/1-DSC_4649.jpg)

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Post Unito: 01 Maggio 2012, 16:27:30

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(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/25447/1-DSC_4649.jpg)

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Post Unito: 01 Maggio 2012, 16:29:11

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Nella gallery che ho creato ho messo 4 foto, ma il link e lo da solo di questa che è la numero 4.
Non trovo le altre nè il loro link (sono quelle che spiegano lo sblocco manuale).
Come devo fare?

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Post Unito: 01 Maggio 2012, 16:42:17

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(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/25447/1-DSC_4650.jpg)

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Post Unito: 01 Maggio 2012, 16:44:06

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(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/25447/3-DSC_4646.jpg)

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Post Unito: 01 Maggio 2012, 16:45:23

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(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/25447/4-DSC_4649%7E0.jpg)

che i connettori siano quello di destra verso il muso e quello di sinistra verso il posteriore è giusto, quello che però fa capire chiaramente che ci sono già stati problemi sono le fascette, indaga per primo sul pezzo con le fascette, hai chiesto a R5GT se lo ha? almeno ti leveresti il pensiero

Il mistero si infittisce... stavolta avrei messo la mano sul fuoco che il vecchio proprietario (forse quello prima di chi mi ha venduto l'auto) avesse messo un pezzo dedicato al lato sinistro a destra. Infatti sembrava assurdo che fossero identici e che uno dovesse essere ruotato di 180 gradi e montato dall'altra parte... forse un sistema per risparmiare e produrre un unico pezzo che si adatti a entrambi i lati.
Ma ciò che mi aveva più convinto era il fatto che il gancio di destra (quello con la fascetta) dovesse muoversi al contrario rispetto all'altro e che rimanesse un po' in mezzo al passaggio del nottolino anche dopo aperto, proprio per il suo moto contrario.
Secondo me comunque "non si leva dai piedi" e rimane semi-agganciato... ma cosa devo pensare del fatto che dopo il messaggio di errore aprendo il baule i ganci sono ben chiusi? Non dovrebbe almeno avvenire lo scatto? E poi rimanere mezzi bloccati per l'attrito dovuto alla posizione anomala? Anche solo da un lato? No, invece devo sbloccare a mano i ganci per aprire, e allora si che il movimento fa un po' di fatica e devo prememere un paio di volte perchè il baule si alzi del tutto.
Sembra comunque che manchi quel forte scatto che solitamente fa aprire le chiusure centralizzate. Oppure non scatta proprio perchè il nottolino è in posizione errata e impedisce questo scatto? E' forse tutto il gruppo storto (come + o - era capitato a te) e con la fascetta lo hanno temporaneamente raddrizzato?
Un ultima cosa: come contatto R5GT?
Grazie ancora per la pazienza e spero che le mie foto possano essere di aiuto a qlc.

in apertura non senti nessun rumore, puoi sentire un lieve clic solo in chiusura, sicuramente la parte con le fascette ha subito dei lavori, bisognerebbe vedere cosa e perchè, forse non sono solo allineati bene, dovresti allentare le viti che tengono i ganci e ristringerli in una posizione che li tenga ben centrati sul fermo centrale, come si fa per i ganci delle portiere

per R5GT mandagli un messaggio da qui:
http://www.meganeclub.it/forum/index.php?action=pm;sa=send;u=7693

Ma come fai a rispondere così puntualmente ed esaurientemente... e a tutti immagino.
Provero come dici nel week-end.
E grazie per il link a R5GT.
A presto per (spero buone) nuove notizie.
Dani

ciprovo ad aiutare, e non lo posso fare con tutti purtroppo, a volte mi sfugge la discussione e tante altre non so la soluzione...
riguardo alla regolazione dei ganci, mi piacerebbe capire perchè ci sono quelle fascette, comunque, agisci con cautela, quando non si conosce la cosa è fondamentale anche perchè (e spero di sbagliarmi) quel pezzo non risulta in catalogo e non vorrei che sia venduto assieme a parti più importanti e costose...

se può interessare....

l'esploso

(http://i777.photobucket.com/albums/yy56/heavymachinegunMB/meccanismotetto.jpg)

già come al solito hanno fatto casino, invece che metterle assieme alle parti del tetto le hanno messe tra le chiusure... meglio così, il costo risulta essere di 70E l'una.
comunque sempre meglio fare attenzione e cercare di non dover arrivare a sostituirle, una sola regolazione può spesso risolvere

Grazie mille a heavymachinegun per l'esploso e a meganecc per il costo che mi sembra davvero ragionevole. Quindi posso andare a chiedere in renault e me lo ordinano a questa cifra?
Comunque non so se lo smonto io. Mi sembra semplice e risolvere senza spese mi eccita.
A proposito EUREKA BIS visto che ora si che ho scoperto l vero motivo della fascetta (ma mi manca un ultimo tassello):
La fascetta teneva aperto il gancio senza fargli fare il contatto che lo richiderebbe e che indicherebbe la chiusura. Ora non più, visto che il tutto era in bilico, ma sicuramente teneva fermo uno dei piolini bianchi che sono solidali all levetta di fissaggio.
Io infatti l'ho bloccata con un legnetto e il tutto ha funzionato: rimaneva aperto e non si chideva più naturalmente.
Il dubbio è se funziona la pate elettrica che sblocca... e quì penserete: ma è scemo... e io rispondo: un po' visto che non rcordo se bloccando con il legnetto la parte dx ho sbloccato o meno a mano la sx.
Ossia: si sblocca da sola e funziona almeno la sx o no? O comunque la devo sbloccare a mano? Forse la parte destra aveva anche il problema che quando chideva si grippava tutto e la fascetta era nache per questo.
Stasera provo se il comando elettrico sblocca almeno la sx... se no il connettore a cosa serve.
A dopo.
Dani

chi può sapere cosa ha fatto e come ha ragionato chi ci ha messo le mani in precedenza, ripeto che di solito basta regolarli in modo che stiano perfettamente centrati col gancio che devono acchiappare, sopratutto perchè il cofano quando si chiude non sbatte come le portiere ma si accosta lentamente, magari hanno fatto in modo che funzionasse senza regolarlo solo spessorando o cose simili, tu fai le tue prove, per fortuna non è una parte molto critica come invece potrebbero essere i ganci sopra il parabrezza, fai solo attenzione che se non sgancia uno dei due che non avanzi il movimento altrimenti pieghi tutto e sono meccanismi che pur muovendosi lentamente hanno una forza bestiale, mi è capitato su un cabrio di staccare dalle saldature un martinetto idraulico perchè la capotta era bloccata su un lato...

Infatti mi sa che hai proprio ragione: le fascette non bloccano il gancio in posizione aperta come credevo, ma probabilmente danno spessore e spostano leggermente il meccanismo, visto che sono incuneate a mo di rondella tra 2 bulloni.
Sbagliavo a credere che il meccanismo rimanesse aperto percè nei successivi tentativi ho notato sia che i ganci si chiudono (altrimenti mi segnala l'errore a fine chiusura tetto) sia che la corrente passa nei fili (visto che staccandoli l'auto crede che i ganci siano liberi e fa partire il tetto... meno male che ha fatto solo 2 cm).
Non so ancora però se funzionano solo quei fili, e ralativo eventuale fusibile, che segnala se il gancio è libero. Magari gli altri (in tutto sono 4), non mandano la corrente per sganciarli.
L'elettrauto sabato spero svelerà l'arcano.
A presto per le nuove.
Bye.
Dani

aspetto ;)

Ok, domani spero che mi diano una risposta esaustiva e che non ci sia una spesa troppo onerosa... nel frattempo potresti spiegarmi meglio come mai sulla tua meggy il meccanismo rimaneva bloccato SOLO perchè si era spostato un gancio?
Verso sopra, sotto o esterno-interno?
E come si fa a ri-tarare nella posizione corretta? Con sto fatto che sono uno verso sopra e uno verso sotto è più complicato.
Che non sia solo questo il problema che non fa scattare le aperture.
Tra l'altro sono annegate nello svitol riattiva circuiti che mi ha sempre salvato senza provocare mai danni... solo che in alcuni casi facendo uscire l'ossido, crea del liquido che dovrebbe essere eliminato... e dentro l'involucro di plastica magari non esce. Però non voglio fuorviarti: il problema era ed è sempre lo stesso da prima che ci mettessi mano.
Come ti dicevo sembra che la fascetta crei uno spessore tra telaio e "portagancio" in plastica... forse hanno preferito non smontare niente, invece di sbullonare il meccanismo e mettere delle normali rondelle.
A domani allora... se non mi rispondi prima.
Dani

a me non bloccava il funzionamento, semplicemente non veniva segnalata la richiusura del gancio e quindi dava errore alla fine del movimento, riallineandolo ha ripreso a segnalare correttamente lo stato del fermo.
attenzione con i liquidi, svitol e pulisci contatti sono due cose differenti, gli svitol e affini lasciano residui untuosi e possono dare fastidio alle parti elettriche gli spari proprio puliscicontatti sono molto volatili e nel giro di pochi secondi evaporano completamente, bisogna usare sempre quelli

Ecco, mi sa che non solo non ho ottenuto nulla, ma ho unto un po tutto come in una bella insalata... ma come ti dicevo, il problema era precedente.
Quindi nel tuo caso sicuramente la levetta del gancio non arrivavav a finecorsa per toccare il contatto e segnalare che era chiuso. A me invece proprio non si sgancia.
L'elettrauto non aveva tempo sabato e mi ha solo detto che ci sono diversi "microswitch" e che uno di questi potrebbe essere la causa. Nella fretta e con la macchina in doppia fila non ho pensato di fargli controllare i fusibili (bisogna smontare la batteria e un altra copertura e preferirei lasciargli la responsabilità per eventuali altri danni).
Lunedì sarò al lavoro tutto il giorno e siamo punto e a capo.
Ieri però ho sollevato completamente in fuori il baule come si vede nel libretto con l'aperura manuale e ho messo totalmente a vista tutto il meccanismo del gancio, bulloni e fascetta. E' semplice accedere e anche smontarli. Forse oggi ne tiro giù uno, lo apro delicatamente senza rompere alcun incastro di plastica e senza perdere contatti e piccoli pezzi (spero) e provo a pulirlo. Cercando anche di capire se c'erano degli ingrippamenti o falsi contatti.
Di solito aggiusto un po' di tutto e mi cimento con molta pazienza, poi mi aiutano le mie conoscenze di elettronica e di informatica (speriamo anche adesso).
R5GT mi ha risposto e gli ho spiegato con una foto quale pezzo esatto mi servirebbe.
Appena so qlc te lo faccio sapere, ma so che sari li ad intercettare la mia chiamata di aiuto come sempre.
A presto.
Daniele

Ho smontato il pezzo (quello di sx) e ho aperto la parte inferiore scoprendo il meccanismo che fa scattare la chiusura.
Era ben ingrassato con grasso giallo e l'ho portato avanti e indietro per renderlo più fluido e in effetti ora lo è.
Solo che sempre più mi sorge il dubbio che il problema sia un contatto elettrico xchè il meccanismo funziona ed è un piccolo motorino che facendo girare una vite porterebbe a sbloccare la chiusura. Ecco, secondo me non parte proprio il motorino (io azionavo a mano la vite che avrebbe dovuto girare col piccolo motore e tutto funzionava.
Resta anche il dubbio che non parta xchè "crede" che sia già aperto (magari perchè il contatto del gancio è sporco): nella levetta a pinza che afferra il nottolino sembra ci sia una parte metallica dorata... magari tra polvere e svitol non conduce.
Nel frattempo R5GT mi ha trovato i pezzi e aspetto un preventivo... devo andare presto dall'elettrauto, che se corretto dovrebbe dirmi se il roblema è a monte o devo appunto sostituire i ganci.
A presto dunque.
Dani

http://www.youtube.com/watch?v=6CRMQxpgzLM&feature=related

ho letto un pò l'inizio della discussione
come già dice megane cc il tetto non si muove fino ad apertura completa sia di finestrini che di portellone
deduco si che il problema sia proprio nei ganci che aprono il portellone al contrario penso

(per la sia aribag accesa o è il devio luci o qulche pretensionatore )

Grazie mille per il video, mi mancava proprio questo particolare: il baule inizia a ruotare appena si iniziano ad abbassare i finestrini posteriori, come se il sistema fosse collegato o comunque il comando elettrico partisse con la stessa sequenza.
Di recente infatti non posso vedere neanche in modalità manuale quello che succede e in precedenza non ci avevo fatto caso.
Infatti, come spiegavo all'inizio, il messaggio col beep me lo da appena i finestrini si abbassano di soli 2 cm... dopo mezzo secondo: come a voler dire: GUARDA CHE I FINESTRINI SONO PARTITI, MA IL BAULE è BLOCCATO!.
Comunque come ti ho appena scritto nel messaggio privato, cercherò di verificare domani con l'elettrauto (purtroppo non di fiducia).
Per il prezzo devo verificare anche se effettivamente nuovi sono 70 euro l'uno... mi sembra poco.
A prestissimo e grazie a R5GT, MEGANECC e a tutti coloro i quali mi stanno aiutando a risolvere questo brutto guaio.
Dani

70 euro è il prezzo di pochi mesi fa del listino compresa iva.
all'inizio si parlava di movimento del tetto rispetto ai vetri, il tetto sta fermo finchè i vetri non sono giù, quindi è più che plausibile che il problema sia quello dei fermi del bagagliaio,
andrebbe anche verificato con un tester sia che arrivi l'alimentazione ad ogni gancio ad aprirsi e che cambi lo stato del sensore di posizione

MESSAGGIO CHE NON ERO RIUSCITO AD INSERIRE:
Come posso contattare "heavymachinegun" per chiedergli dove ha trovato lo schema tecnico di tutte le serrature del baule?
O solo per avere la legenda relativa ai numeri di riferimento: ad esempio cos'è la "serratura" n 5 e 6? Mi ricordo che si vede una plastica ovale opaca al centro nella parte interna del portellone più vicino al lunotto... sarà mica un sensore?
Il gancio incriminato invece corrisponde al numero 9 e al 10.
Dani

RISPOSTA A MEGANECC:
Hai ragione su tutto e farò come suggerisci: vedere come passa la corrente (con l'elettrauto, xchè nonostante di teoria me ne intenda, non so se col tester me la cavo).
L'unica constatazione che si evince dal video di R5GT è che il baule si sgancia e inizia ad alzarsi ben prima che i vetri siano giù... sembra proprio nonappena si siano abbassati quelli posteriori di qlc centimetro.
Ti risulta? O come accade spesso (anche a me) non ci accorgiamo, dal posto di guida, dell'esatto andamento del tetto?
Dani

i vetri e il bagagliaio si aprono, il tetto inizia il suo movimento quando i primi due hanno concluso

ESATTO! Prima baule e vetri, poi tetto.

Scusate la latitanza, ma sono alle prese con un imminente lieto evento e sono un po' incasinato.
C.V.D. (come volevasi dimostrare) dall'elettrauto non ci sono andato... vedi (piacevoli) casini di cui sopra... compresi soldi che "volano via" che è un piacere.
Ma ce la posso fare... ce la devo fare... prima che inizi la vera estate... quì in Sicilia oggi il tempo fa un po' schifo e c'è sempre quel vento fresco e penetrante... almeno vicino alla costa.
Non posso pensare di non riuscire a godermi la mia ennesima cabrio come ho sempre fatto... devo poter avere il cielo sopra di me nonappena ne sento il bisogno... anche sotto una debole pioggerellina.
Altrimenti che spiriti liberi saremmo... noi "cabriolisti"?

Per R5GT: i ganci tienimeli in caldo, ma se ce l'hai aggiungici uno dei tamponi che si appoggiano al lunotto quando il tetto è nel baule (se ne vedono 4 sotto il baule aperto)... se poi avessi pure il fondo del baule (che il mio è tutto deformato)...
Ma ti mando anche un messaggio privato in caso tu sia offline su questa discussione.

A MEGANECC: proverò anche a chiedere all'officina Renault se mi conferma il prezzo: ne ho viste di cose strane tra un'officina e l'altra...

A presto.
Dani

OT: chiamalo vento fresco...qua da me "s'abbola"  :lol:.... fine OT

il prezzo è quello netto senza sconto, al limite può essere di 5€ più alto per gli eventuali aumenti di qualche mese, ma se invece ti sparano di più ti devi lamentare con ren italia, comunque considera che ho preso dei pezzi anche io da R5GT e quella cc era come nuova quindi non avere dubbi lascia stare il pezzo nuovo.
se ci riesco vedo di dirti come sono le connessioni elettriche alla chiusura per fare la verifica, tu hai un tester?

Scusa ancora la latitanza. E grazie per la pazienza. Il tester dovrei riuscire a farmelo prestare e quindi ben vengano i tuoi consigli su come usarlo... visto ormai che hai capito che dall'elettrauto mi viene difficile andarci... anche per l'assicurazione maledetta scaduta.
Mod: se hai da lamentarti con un utente, fallo direttamente con lui via MP, non in pubblico grazie.
Comunque se più in la racimolo qualcosa prenderli intonsi non mi idspiace.

la storia di R5GT tu non la conosci, ha preso un'auto che era stata radiata per aggiustare la sua e quello che non ha usato lo sta vendendo, l'auto era completamente funzionante quindi vai tranquillo, cercherò di capire cosa devi vedere tramite il tester sul connettore del gancio, ma non ti assicuro di riuscirlo a trovare in tempi brevi, tu comunque tienimi aggiornato

Mod: ovviamente se vale per uno, vale anche per l'altro
capisco il tuo sfogo, ma se volete continuate tramite MP

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Post Unito: 01 Giugno 2012, 12:47:08

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;)

Inizio col chiedere scusa, ma anche ripetendo ciò che ho scritto all'inizio del topic (mi pare sia questa la definizione) e cioè che sono neofita dei forum.
E poi anche rileggendo la mia mail, non mi pare fosse nè offensiva nè lesiva della buona nomea di cui certamente gode R5GT.
Comunque chiudo come ho iniziato la lettera: scusatemi tutti.
A MEGANECC un grosso grazie... se mi dai altre dritte le accetto volentieri.
A presto.
Dani

ok, ritorniamo in tema, per quanto riguarda le connessioni e le funzioni dei pin della chiusura sto cercando di capire perchè la documentazione non è chiara e secondo me ci sono errori, cioè il pezzo è stato "confuso" con quello del gancio centrale del bagagliao (cioè quello dietro la targa) in poche parole nelle descrizioni sono uguali, cosa che in realtà non è, io ti posso postare come è descritto che sia collegato ma non posso assicurarti che le funzioni dei pin siano giuste visto che nell'immagine dei ganci laterali in reatà c'è il gancio centrale...

dato che ho qualche problema anch'io con il tetto apribile, nessuno ha le pagine del manuale di servizio con le indicazioni per i settaggi dei vari leveraggi?
grazie a tutto

spiega quali sono i tuoi problemi e vediamno cosa puoi fare