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[Omihalcon]

Chiedi qui sul forum, non c' è Roberto / Tech@Supersprint ?
Gli mandate MP con la accortezza di partecipare a questa discussione così siamo tutti informati se hanno in progetto qualche soluzione.

[PowerRS]

Chiedi qui sul forum, non c' è Roberto / Tech@Supersprint ?
Gli mandate MP con la accortezza di partecipare a questa discussione così siamo tutti informati se hanno in progetto qualche soluzione.

Giusto ! Pensavo però che per queste cose dovesse occuparsi un moderatore o un consigliere… Appena ho un momento gli mando un MP 

[Omihalcon]

Noi entriamo in gioco per i gruppi di acquisto, convenzioni, scontistica, ecc.
La tua richiesta è solo un' informazione su un prodotto e per tale cosa non c' è nessun problema.

[aclock]

Giusto ! Pensavo però che per queste cose dovesse occuparsi un moderatore o un consigliere… Appena ho un momento gli mando un MP 

Ben fatta! Senza che gli scriviamo in 2, fammi sapere qua cosa ti rispondono.
Grazie in anticipo!

[Tech@Supersprint]

Ciao ragazzi. Il discorso valvola per il controllo del suono è fattibilissimo, basta realizzare un condotto secondario che bypassi il silenziatore posteriore e fare si' che la valvola lo apra e chiuda, e che si ricongiunga prima del terminale. Il problema fondamentale è scegliere la valvola. Al momento Supersprint non usa valvole elettriche perché sono ritenute poco affidabili, essendoci circuiti e un motore elettrico in vicinanza di una parte in metallo che può arrivare a 300 gradi. Se però ci fossero abbastanza persone interessate e se si mettessero d'accordo su quale marca e tipo di valvola usare sarebbe fattibile. Personalmente penso che sia un'ottima idea tant'è che ho proprio una elettrovalvola a casa (una QTP, marca americana e forse la migliore) con la quale volevo fare qualche esperimento sulla mia auto. Costano però, tra spedizione e dogana vengono sui 400, 470 con il telecomando. magari acquistandole in gruppo o da un importatore europeo si risparmia. In Italia non c'è. Quanti sarebbero concretamente interessati? il costo del solo silenziatore posteriore con valvola e telecomando si aggirebbe sui 900 €, quindi il catback Supersprint verrebbe sui 1300 circa.

[aclock]

Ciao Roberto,
innanzitutto grazie per la risposta e per l'estrema disponibilità. 
Potresti spiegarci meglio la tua idea per un eventuale progetto e, in base alla tua esperienza professionale, illustrarci pregi e difetti di questa soluzione (prezzo a parte)? Sotto l'auto sarebbe in bella vista l'elettrovalvola, oppure si riuscirebbe a fare un lavoro occultato come quello del video del mio primo post sulla Subaru (con una differenza così abissale a livello sonoro tra valvola aperta e valvola chiusa)? A valvola chiusa la resa sarebbe comunque uguale o superiore allo scarico di serie, oppure si rischia di perdere qualcosa? Per il collegamento elettrico della valvola dove ci si potrebbe attaccare sulla nostra Megane?

Grazie, ciao!

[Tech@Supersprint]

Riguardo la fattibilità bisogna verificare che ci sia lo spazio sotto scocca per sistemare tubo di derivazione e valvola.

Il tubo stesso volendo può essere fatto anche interno al silenziatore, ma si perde l'omologazione...che poi non è valida in ogni caso in realtà.
Gli impianti con valvola non si possono omologare!

La valvola QTP è fatta così:

I vantaggi di questa valvola sono la qualità costruttiva (il motorino elettrico ha un case di alluminio e tutti i pezzi sono curati rispetto alle valvola cinesi).
Lo svantaggio è l'ingombro trasversale, il motore è perpendicolare alla valvola e quindi molto lungo.

[aclock]

Il progetto mi sembra davvero interessante. 
Il prezzo ipotizzato a cui ti riferivi sopra è inteso per i soci oppure da scontare?
Personalmente credo che dia meno dell'occhio un doppio tubo interno al silenziatore rispetto ad un tubo esterno che farebbe sorgere non pochi quesiti ad un eventuale controllo delle forze dell'ordine.
Altra domanda, con lo schema da te proposto, dici che non ci possono essere problemi di contropressioni dettate dal fatto che il gas di scarico batte sulla valvola chiusa facendo un doppio percorso in ogni caso, oppure trovandosi molto lontano dal motore, si tratta di una cosa trascurabile? Purtroppo non ho grandi esperienze in fluidodinamica... 
Riguardo allo spazio sotto scocca, avete modo di verificare la cosa? 

Grazie mille, ciao! 

[Tech@Supersprint]

In qualsiasi derivazione chiusa non c'è flusso, il gas rimane stagnante.
Può verificarsi un ritorno di onde di pressione, ma è insignificante dal punto di vista prestazionale in un punto così lontano dal motore e per di più su un motore turbo.

Discorso diverso sugli aspirati e con una valvola vicino al collettore, difatti alcune aziende come Yamaha su moto hanno messo una valvola sullo scarico proprio per cambiare il comportamento del motore e non per ragioni di sound.

Il problema del fare il condotto interno è che bisogna realizzare un corpo di nuova progettazione, i costi si alzano e l'omologazione della parte silenziata decade.

[aclock]

Grazie ancora Roberto.
Ancora una domanda: volendo intervenire anche sulla centralina, è un problema avere un sistema di scarico del genere ai fini della giusta mappatura?
Mi spiego: quando nell'uso per tutti i giorni tengo la valvola chiusa e sono in modalità "discreta", l'auto si comporta in modo differente rispetto alla modalità "tutto aperto", oltre ovviamente al discorso sound, oppure si ha in entrambe le modalità il medesimo guadagno del catback SuperSprint? In caso le prestazioni differiscano, come ci si regola con la centralina?

[Tech@Supersprint]

Non c'è da preoccuparsi, il silenziatore Supersprint a flusso diretto non influenza in modo sensibile le prestazioni, l'auto andrà uguale e cambierà solo il sound.
L'abbiamo fatto per dei preparatori su altre auto (M3, M5, 1M)

[aclock]

Ottimo Roberto! Resta solo da capire se il silenziatore modificato ci sta nel sottoscocca (senza sporgere verso il basso,  rischiando di grattarlo ad ogni dosso ovviamente  ), di capire quanti possono essere eventualmente interessati ed infine (se dovesse andare in produzion),  il costo esatto per i soci (io a breve lo sarò per il 2014). 

[PowerRS]

Innanzitutto volevo ringraziarti per l'intervento  
La proposta è interessante, naturalmente sarebbe plug & play per le Megane giusto?
La qualità sarà all'altezza, SuperSprint ottimi prodotti.

Costo decisamente alto, almeno per me.

Dico questo perchè sto seriamente pensando di cambiare auto entro la fine di quest'anno.
Quindi spendere ben più di 1000€ per una marmitta nel mio caso non ha senso.
Io per questi motivi non me lo posso permettere.
Vedo se riesco a fare qualcosa con quello che ho.

Speriamo che si aggiunga qualcuno, perchè anche se non me lo prendo mi piacerebbe vedere sviluppato questo progetto !

[Shaggy]

sono stato in possesso di un terminale Akrapovic con valvola simile a quella spiegata da Roberto, e lo montavo sulla 500. il Kit completo costava 1500 euro .... e difficilmente si trovano terminali Plug and Play con valvola a meno di 1000 euro in commercio... poi se il prodotto porta la firma di Supersprint .. beh ... io ci sto ... se prenderò la RS sarò uno dei vostri anche per l'acquisto

[aclock]

Concordo con te Shaggy, anche a me il progetto interessa davvero molto. Da capire se il silenziatore ci sta nel sottoscocca con le suddette modifiche o no, e in quanti saranno interessati alla cosa per concretizzare eventualmente il tutto.
Certo, non son pochi soldi, ma la qualità Supersprint è rinomata...
Per quel che mi riguarda, la sostituzione scarico, mappatura centralina e filtro saranno cose che farò non prima di metà anno dato che l'auto al momento non ha neanche 3000Km, e che vorrei preservare  la garanzia di 12 mesi del concessinario dove l'ho acquistata a Km 0 almeno per i primi tempi onde scongiurare qualsiasi problema di gioventù.

Certo è che prima di tirar su un po' di gente interessata ci vorrà un po' di tempo, e proprio per questo muoversi con largo anticipo non va male.

Roberto,
di quante persone concretamente interessate hai bisogno per cimentarti nell'operazione? E soprattutto riesci a verificare la fattibilità del tutto prima di farci castelli in aria?
Come sonorità (lo so, domanda difficilissima), si può ipotizzare il numero di decibel con valvola on ed off su catback? 

Grazie, ciao!

[Tech@Supersprint]

Direi 5 interessati. Magari se sono solo 3 o 4 posso muovermi tramite i nostri canali per trovarne altri. In realtà se tutto va come spero entro qualche settimana o mese (dipende da quanto ci metto a piazzare la mia attuale clio) dovrei prendere la Megane io stesso, e avendo anche una valvola in casa fare delle prove sarebbe piuttosto semplice. Potrei fare un prototipo sulla mia, fare video e prove varie anche sull'affidabilità della QTP. Se avete un po' di pazienza...

[aclock]

Per quel che riguarda il mio caso specifico, non potrei chiedere di meglio, come anche il fatto che tu stesso prenda una Megane RS da una marcia in più alla cosa in questo bel club!
Resto in attesa di tuoi sviluppi e sono certo che il prototipo susciterà grande interesse tra i membri del forum (il mio in primis  ).

Grazie ancora per la disponibilità!

[Nightcrawler]

beh di certo questo è un po' il futuro degli scarichi perciò credo che anche Supersprint tirerà fuori qualcosa dal cilindro...😀

[Tech@Supersprint]

Questo l'abbiamo fatto per Leib Engineering, un preparatore tedesco, per la 1M. L'auto non ha valvola di serie, il sistema è sviluppato con una elettrovalvola connessa all'aspirazione, e tramite un tubetto alimenta la valvola pneumatica di bypass sullo scarico. Il controllo è tramite una centralina interfacciata con l'elettronica e si comanda col tasto m sul volante. http://www.youtube.com/watch?v=S80UElASOs

[PowerRS]

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