Megane Club Italia

Buonasera a tutti,
ho ritirato da pochi giorni una Megane IV 1.5dCi Bose EDC, e da subito ho notato dei malfunzionamenti al cambio.
In partenza il cambio non è molto pronto e il motore va su di giri a vuoto tipo CVT, poi le cambiate sono normali ma piuttosto ruvide per essere un doppia frizione. Il problema più grosso è nelle scalate, fino alla quarta tutto ok, ma la scalata in terza e soprattutto quella in seconda sono accompagnate da un innalzamento dei giri anomalo e prolungato. Alcune volte la scalata in seconda comporta due innalzamenti (il motore passa da ca. 1200 a 1800 poi a 1200 e ancora 1800 giri) senza che io tocchi né freno né accelleratore. Fatta vedere in due officine, per ora fanno spallucce, come se fosse normale. Ho un appuntamento tra dieci giorni per fare l'aggiornamento della centralina del cambio, ma dalle loro stesse parole c'è da aspettarsi poco.

Discussione ripulita..

Non facciamo confusione con il cambio a 6 marce della dCi con 7 marce GT TCE benzina

Aggiungo che il problema della scalata in seconda (con innalzamento anomalo dei giri) è molto evidente in automatico, mentre è quasi assente in modalità sequenziale, ovvero quando in sequenziale lascio che sia la centralina a scalare le marce.

Ma sei già passato in concessionaria?

Si l'ho già fatto vedere sia in concessionaria che in un'altra officina. Minimizzano il problema. Per ora l'unica cosa che sanno dirmi è che proveranno a fare l'aggiornamento della centralina. Poi vedremo. Sicuramente non mollerò finché non risolveranno il problema.

Aggiornamento. Auto portata stamattina e ritirata stasera. Tutto uguale a prima. Ho chiesto se era stato fatto l'aggiornamento e mi hanno detto di sì. Allora ho chiesto dì parlare con il tecnico, il quale ha "ammesso" che non era stato fatto alcun aggiornamento perché non risultava nessun problema. Cerco di stare calmo e convinco il tecnico a provare la macchina con me, insieme al responsabile accettazione: subito provo la scalata in seconda e fa 5 - dico 5 - sfollate senza che io tocchi l'accelleratore. Il tecnico balbetta qualcosa, il responsabile accettazione dice che sono io che mando in crisi la centralina non facendo niente in decellerazione. E cosa dovrei fare? Chiamare l'esorcista? Mi dicono che non possono fare l'aggiornamento alla centralina se non riscontrano nessun problema. Apriranno una segnalazione a Renault Italia. Vado via dalla disperazione e mi fermo in un'altra officina, dove mi confermano (c'ero già stato due settimane fa) che a loro risulta l'esistenza di una "soluzione ACTIS" per risolvere un problema di vibrazioni in seconda marcia alle basse velocità. Non è proprio il problema che ho io, ma comunque qualcosa di simile, e soprattutto prevede l'aggiornamento del software della centralina del cambio. Quindi permette alle officine di effettuare l'intervento tranquillamente essendo "coperte" dall'autorizzazione della casa madre. Il punto è che la seconda officina non può fare l'intervento perché ormai mi sono rivolto alla prima. Quindi da una parte non mi riconoscono il problema, dall'altra non si possono permettere. In serata riesco a contattare l'assistenza Renault (numero 008 008 736 2858) e gli spiego tutto. Aprono una pratica. To be continued.

Bhe che dire.......ho una Mergane 3 EDC del 2012......a cui hanno sostituito il cambio perchè difettoso in scalata 6°-5° a circa 110kmh....risultato :lo fa lo stesso ma solo quando uso cruise control....
Altro problema riscontrato la totale ignoranza da parte dei "tecnici" nelle concessionarie.........vuoi averne la certezza...alla prossima occasione prova a chiedergli a che chilometraggio va sostituito l'olio del cambio EDC ...e se vuoi essere ancora più.....(non mi viene la parola ...ma ci siamo capiti!!)...la modalità,ovvero è una sostituzione come un comune cambio manuale,per cui scarico e carico o ha bisogno del macchinario per cambi automatici.....sicuramente ti diranno che l'olio dell'EDC è eterno e non va sostituito...guardandosi l'un l'altro come se fossi un alieno..e tutti sappiamo che l'olio è di vitale importanza anche nei cambi....
Io è da tre anni che provo a venirne a capo ,parlo della modalità di sostituzione dell'olio,sia chiedendo in concessionarie (Torino ) sia a ditte "specializzate" in cambi automatici....e nessuno è riuscito a darmi una risposta esaudiente/convincente.....e questo è un problema che si presenterà tra un po' di tempo...dipende dal chilometraggio che fai!!!!

Buona giornata Beppes

Cito dal programma di manutenzione della macchina, presente sul sito  :renault:

Controllare i livelli, lo stato e la tenuta dei circuiti del cambio robotizzato (se presente)

non c'è scritto da nessuna parte sostituzione

Infatti..è proprio questo il problema..secondo Renault ,l'olio del cambio EDC non deve essere sostituito è eterno....sembra ,secondo alcuni ( letto su un sito di motori) perchè il cambio non è di loro produzione  (è della tedesca Getrag,assemblati in Puglia!!) e quindi non li riguarda.Ma tutti sappiamo che cosi' non è,l'olio va sostituito,come dice per esempio la Vw con il suo DSG , che è molto simile al nostro e anche a loro viene prodotto da una ditta esterna!!!!!... va cambiato ogni 60000 KM.

Non bisogna paragonare il cambio VW con quello Getrag, sono prodotti diversi.
Nessuno vieta di sostituire l' olio, pagando si può fare tutto, in caso di contenzioso con l' officina è meglio aprire una pratica diretta alla Renault e farsi fare una visita dal perito

Secondo me per logica è prevista la sostituzione dell'olio negli EDC con le frizioni in bagno d'olio...l'olio negli EDC con frizioni a secco lubrifica solo la parte con gli ingranaggi, quindi sarà un discorso simile ai cambi manuali che, se non erro, non andrebbe cambiato(almeno nelle mie golf precedenti cambio manuale non era previsto)
il programma di manuntezione delle GT che dice? con quelle coppie motore, i loro EDC sono sicuramente in bagno d'olio

Da quello che so i DSG VW sono prodotti da getrag come pure i powershift ford o quelli PSA, però quelli sono tutti a bagno d'olio perchè gestiscono coppie superiori ai 250NM delle nostre megane.
Questo te lo dico da ex possessore ford con powershift

Ma c'è qualcuno che ha notato un comportamento anomalo come il mio?

Perciò gli altri che c'azzeccano con quello a secco della Renault?

Oppure vuoi sostenere che se sfolla o scavalla un cambio VW ha lo stessa soluzione di uno Renault?
non andiamo O.T.

Diamo soluzioni e suggerimenti costruttivi non suggerimenti perché funzionano su cambi di altre marche automobilistiche che sono pure diversi per tipo di progettazione.

Con questo poi chiudo
1 il cambio EDC è ,infatti,con fizioni a secco ,hanno diminuito la coppia rispetto al manuale...ed è lo stesso montato su Ford , mini e altre ....
2 il DSG Vw a 7 marce è a secco
3 Il DSG Vw a 6 marce è a bagno d'olio,entrambi non sono Getrag

inizio OT avevo capito da quello che hai scritto che il dsg VW era prodotto da VW e non da getrag, anche se le soluzioni in teoria dovrebbero essere le stesse visto che il produttore è lo stesso, secondo me bisogna vedere cosa prevede getrag per questo tipo di cambio. Io con ford ho avuto problemi di sfollate e partenze non proprio liscie con il doppia frizione. Fine OT

Dagli articoli letti negli anni, si capiva che Vw produce da sé i cambi sia con frizioni a secco che in bagno d'olio.
Non ho esperienza dell'EDC  di cui parliamo perché il mio è il 7 marce con frizioni a bagno d'olio, ma penso che i problemi di entrambe le versioni siano dovuti più ad una non corretta gestione elettronica che alla meccanica del cambio....................

Da questo punto di vista lo credo anche io, visto che in famiglia abbiamo anche una captur con EDC che presenta un difetto in ripartenza diverso, la macchina sussulta ma comunque avanza mentre le nostre hanno un attimo di incertezza.

Scusate, vorrei chiedere a chi ha questo cambio (EDC 6 rapporti - motore dCi) se può fare la seguente prova: alla velocità di ca. 40-45 km/h rilasciare completamente il pedale dell'accelleratore e aspettare che scali le marce SENZA frenare. Verso i 30 km/h dovrebbe scalare in terza e verso i 20 km/h in seconda. Potete notare se la scalata in seconda è accompagnata da un innalzamento anomalo dei giri, tipo "sfollata"?
Grazie a chi risponderà

se domani piove, lascio giù la moto e provo!
se sono in vena e non trovo traffico faccio un video..
tieni presente che sulla mia il cambio si comporta diversamente a seconda della modalità multisense attiva, mi pare se la cavi meglio con la modalità cambio in ECO, mentre a volte canna le marce basse (resta tipo mezzo secondo indeciso) in neutral..
dai, domani provo!
anzi a pensarci è un po che in ECO non perde un colpo! che il software sia autoadattativo?

Ti ringrazio fin da ora.
A me lo fa in tutte le modalità, non trovo grosse differenze tra una e l'altra. Comunque per uniformità prova in neutral (io lo tengo sempre su neutral proprio per evitare comportamenti indotti dalle varie modalità).
Che il software sia autoadattativo me lo hanno detto anche in officina dicendomi di aspettare che il cambio si assestasse. Comunque sono a 2700 km e non si è "adattato" ancora niente.
Tra l'altro il difetto me lo fa in automatico ma non in sequenziale...

Il mio scala ma, non sfolla, è su velocità tra i 15 e 20 kmh  che mi resta "indeciso" e questo a prescindere dalla modalità che uso. Sto iniziando a pensare che  :renault: lo abbia concepito così per abbattere i consumi a prescindere, anche se ne risente la sicurezza soprattutto se stai per immetterti su una rotonda.

figurati! anche il mio all'inizio era cosi, solo pensavo fosse colpa dell'acceleratore pazzerello che mi hanno cambiato, invece sembra proprio gli serva tempo e km..pazientate, vedrete che migliorerà drasticamente!

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Post Unito: 13 Luglio 2017, 22:42:47

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ok, spero si veda, perchè in preview nella galleria mi dice plugin mancante, ma sarà il browser..
chiedo scusa per la scarsa qualità, fotocamera sporca *_*
(http://www.meganeclub.it/gallery/images/thumb_avi.jpg) (http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/32907/Rilascio_da_50_orari.avi)
(http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/32907/Rilascio_da_50_orari.avi)
http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/32907/Rilascio_da_50_orari.avi

Il mio fa esattamente uguale. A me non sembra normale... Però a questo punto comincio a pensare che sia una "caratteristica" del cambio...
Se riesco posto un video anche io.

cosa non te lo fa sembrare normale? le scalate sono tutte dolci senza strappi, non va su di giri, ma al contempo ti lascia il motore abbastanza in tiro per ripartire, (per mia logica se non tocchi il freno vuoi solo un momentaneo rallentamento) per me è ben studiato questo comportamento! tieni conto che non è una situazione normale decelerare dai 40 fino a 10-12 orari senza frenare! fallo con un manuale e dimmi se non strappa un pò..

Comunque credo sia la logica di funzionamento, in questi giorni ho ritrovato il numero di quattroruote di aprile 2016 in cui provavano la megane con cambio EDC, ed il collaudatore rappresentava proprio questa indecisione nelle ripartenze che poteva essere aggirata utilizzando il cambio in sequenziale.

1) la scalata in seconda comporta un innalzamento dei giri maggiore delle altre marce (1800 giri contro 1500). Inoltre l'innalzamento è più prolungato, resta accellerato per qualche frazione di secondo.
2) nel mio caso, qualche volta, passa da 1200 a 1800 poi a 1200 poi ancora a 1800. Alcune volte lo fa anche tre volte. Quando l'ho provata con il tecnico dell'officina l'ha fatto 5 volte... (nella stessa scalata)
3) Tutto questo in automatico, mentre in sequenziale non lo fa: la scalata in seconda porta i giri sui 1500, come le altre marce.
4) Anche in automatico, se spengo il motore e lo riaccendo, all'inizio non lo fa. Poi, dopo un po', ricomincia il comportamento "anomalo".

Ho fatto un video per spiegare il problema della scalata in seconda.
Il video è fatto male ma spero si capisca.
La prima scalata è in terza (tutto OK).
Poi scala in seconda e si vedono tre innalzamenti di giri consecutivi.

http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/33606/scalata_in_seconda.avi

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Post Unito: 20 Luglio 2017, 12:01:28

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Altro esempio, scalata in terza tutto ok, poi scalata in seconda con tre innalzamenti:
http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/33606/scalata_in_seconda%282%29.avi

Qui invece ne fa "solo" due:
http://www.meganeclub.it/gallery/albums/userpics/33606/scalata_in_seconda%283%29.avi

i video devi postarli su yuotube!   :banned:

OK scusate.
Comunque sono tutti sotto i 4 MB.

Ho visto il video... La mia non lo fa...

salve ritorno qui per il punto sulla situazione, ultimamente mi capita che il cambio sembra sfollare, mi spiego meglio se sto decelerando e vado per riaccelerare il motore va su di giri senza che ci sia apparentemente trazione, arriva anche intorno ai 2500 rpm, rilascio il pedale , il motore va giù di giri e poi posso avanzare.
Gestione elettronica che va sempre peggio, sulla captur di mia moglie tutto questo non avviene.

Ciao a tutti
 ho provato anche la mia BOSE ed avendo alle spalle 200’000 km con la megane 3 sempre EDC posso confermare che qualcosa non va.

Ora devo fare delle prove approfondite ma da un giro veloce (ero a fare la spesa) non mi piace proprio ....

Giuseppe


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Ciao a tutti, stamattina il cambio EDC ha fatto una mega grattata! Utilizzo sempre la modalità automatica. Per accedere al box ho una rampa piuttosto ripida. Di solito rallento fino a fermarmi, ma senza premere il freno se possibile, e avverto chiaramente l'innesto della marcia (ho sempre pensato che mettesse la prima), quindi svolto e salgo sulla rampa. Oggi a metà rampa ha iniziato a cambiare e ha dato una bella grattata. Che fosse un po' indeciso, specialmente nelle rotonde, magari in rilascio o a bassa velocità non è una novità, ma sentire una grattata non mi è mai accaduto. Qual'è la vostra opinione? Grazie e un saluto a tutti.

Ma cambiare l'olio al cambio, non avete mai pensato 200km secondo me sono tantini per un doppia frizione con lo stesso olio?  ???

Nel programma della manutenzione  per la versione GT 205 edc a benzina viene indicato a 90mila km il cambio olio edc

ciao.. io invece ho riscontrato un altro problema sulla leva del cambio EDC. Praticamente con auto in folle, ferma, ai minimi giri si sente una vibrazione in corrispondenza della leva del cambio, che come aumento di giri sparisce.. quando cammino a basso regime si sente sempre questa vibrazione nella leva del cambio. Fino alla 1/2 marcia poi quando inizio a prendere i 35 orari con accelerazione costante sparisce. ritorna quando lascio il piede dall acceleratore e ritorna a giri più bassi. a qualcuno di voi è capitato? ho una megane 4 - energy zen 1.5 dci - 110cv - EDC.
saluti a tutti